geocaching.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2006.02.11 19:40:37 (1105)

Ok, akkor verjünk be még karaktereket a netkessingről.

A kétféle ládászban van elég sok igazságod, de hidd el, van egy "harmadikféle" ládász is, az, aki nem csinál ilyen disznóságokat, mint a netkessing:)

Nekem is van összesen 8 netkessing találatom, még "pályafutásom" elejéről, 2002-2003-ból, akkor még nem volt nettaláltam log sem, és volt valami "varázsa" annak, hogy a gép előtt fejtem meg a jelszót. A varázs annyi volt csak, hogy 1-el több pontom lett. Ennyi. Ezt utólag látom már így elég tisztán. Egy ideig azt gondoltam, hogy ha látja az elrejtő, hogy sok a netkessing, akkor változtat. De nem ez történt általában, hanem jött a kölcsönös vádaskodás: a rejtő részéről, hogy miért netkesselsz, az szenya dolog, a netkesser részéről pedig, hogy miért nem választottál olyan jelszót, amit nem lehet megfejteni. Mindkettőben van igazság, feloldhatatlannak bizonyult az ellentét, nagyon csúnya viták és sértődések voltak a netkessingből, a netkessingelhető ládákból, 1-2 láda oldalon vissza lehet olvasni, meg az Index-fórumon.

Magam is rájöttem, hogy a netkessing nem megoldás semmire, sőt.. Aztán - ha jól emlékszem - pulbrich javaslatára született az új logtípus, a "nettaláltam", amiért nem jár pont, így érdemtelenül nem jut a megtaláló előnyhöz (Szabályzat 11.pont: megtalálást bejelenteni, csak a helyszínen megfejtett, leolvasott jelszóvel lehet), viszont figyelmezteti az elrejtőt, hogy valami nem stimmt. A Szabályzatba is bekerült hogy a jelszónak olyannak kell lennie, ami nem fejthető meg otthonról. Sőt, amikor ezek a változások érvénybe léptek Kjr írt egy algoritmust, és bizony törölve lett jópár emberkénél jópár etikátlan megtaláltam log.

A nettaláltamért ezért nem jár pont, és ezért nem fog járni a jövőben sem.

Sajnos a nettaláltamot sokszor nem használják, amikor kellene, hanem megtaláltamot jelentenek be. Saját ládámnál volt olyan, hogy ezt szóvá tettem a netkessernek, és nem volt hajlandó változtatni (a jelszót az egyik ráutaló log alapján tudta megfejteni, hogy . Ez teljesen egyértelműen a pontozás káros hatását mutatja, meg persze az illetőről állít ki bizonyítványt.

Az imént belenéztem a hibás jelszó próbálkozások listáját, ezt annak nyomán tettem, hogy azt írod intellektuális kihívás. Biztos van ilyen is. De abban, hogy például 1-től elkezdesz próbálkozni x-ig, több százszor, akár ezerszer is próbálkozva, amíg a megfejtésig eljutsz, abban szerintem nincs semmi intellektuális.. márpedig meglehetősen sok ilyen típusú netkesselés van, per pillanat is.

GCfenn: asszem ez az a kivétel, ami a szabályt erősíti..

Nem szerencsés konkrét ládákat emlegetni, ez felhívás a keringőre. Egyik játékostársunk máris elkezdett próbálkozni a ládánál amit említettél.

Melyik a phone-caching? Írd meg magánban lécci.
------------------------
Nem tudom mi volna a jó megoldás a netcaching ellen, pontosabban annak érdekében, hogy a nettaláltamot használják a netkesserek. Talán a "legnagyobb" netkesserek nevének publikálása? Tudom hogy ez így elsőre keménynek hangzik, de nem kellene csalni talán..

[előzmény: (1104) FeketeBodzák, 2006.02.11 11:36:50]

FeketeBodzák

hozzászólásai | válasz erre | 2006.02.11 11:36:50 (1104)

Csak most olvasom Akebono kirohanását a virtuális ládákkal szemben. Igazából nem is erre akarok válaszolni, mert szerintem nem érdemes. Inkább az a fontos, amit kulisz mondott a válaszában a netcacheingről. Régóta foglalkoztat a kérdés, mert szerintem kétféle cacher van. Az egyik már talált meg ládát a neten, a másik meg letagadja.

Engedjétek meg, hogy megosszam veletek a véleményem.

1) Szerintem is unfair, ha valaki "megtaláltam"-ot logol, holott soha nem volt ott, pedig a logokat nézegetve ez nem is olyan ritka dolog.

2) Másfelől a netcache lehet érdekes, intellektuális kihívás is. Nem igaz, hogy minden jelszót pofonegyszerű kitalálni. (Ha Akebononak igen, akkor édemes lenne valahol kamatoztatnia a tehetségét.) Már most azt hiszem azt a cachert is lehet díjazni akinek esze van, nem csak azt akinek lába.

3) Van olyan láda is, amit csak nettalálni lehet (GCfenn) és persze az emberek túlnyomó többsége megtaláltamot logol, mert másként nem jár a pont. Egyébként egy érdekes példa, mert pofonegyszerű a jelszó, de ez csak akkor derül ki, amikor már túl vagy egy hosszú és szép szörfözésen.

4) Vannak ládák, aminél valóban gyenge a jelszó. Egy sajátos példa: GCHejM. Nekem trivi, nyilván másnak nem az. Nem bírtam ellenállni, nettaláltam. Aztán legközelebb elmentem megnézni. (Nem ez volt az egyetlen ilyen. A magam részéről szeretem ezt kétszer megtalálós módszert.)

5) Találkoztam olyan ládával, aminek a logja tele van a "felhívtam a rejtőt, aki megmondta a jelszót" típusú logokkal. Közben a láda meg tényleg hozzáférhetetlen, de ez nem zavar senkit. Azt hiszem ez a phone cache még rosszabb, mint a netcache.

Nos, azt gondolom, hogy nem kellene a nettalálatot feltétlenül a mozgalom ellenségeként kezelni. Sőt, éppen annyi pontot lehet adni érte, mint a rendes találatért. Így az emberek hajlamosabbak lennének rendesen logolni, miáltal jobban látszana, ha nem jó a jelszó. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a netcache összefér a geocaching eredeti céljával, sőt épp ellenkezőleg. Ez egy dolog, ami rendszerint arra utal, hogy rossz a rejtés. Vagyis kritika, amit el kell, és el lehet fogadni. Esetleg lehetne, hogy a rejtő ne kapjon semmit a nettalálatért, bár ez a dolog már a pontozás egyéb problémáihoz vezet el.

[előzmény: (1071) Akebono, 2006.02.08 10:24:39]

Akebono

hozzászólásai | válasz erre | 2006.02.08 10:24:39 (1071)

Szerintem szép csendben, lassacskán az összes virtuális ládát meg kellene szüntetni. Sokan nem szeretik és igazából semmi köze a geocachinghoz. Vagy amit lehet, át kellene alakítani a tulajdonosnak igazi geoládává.
Én ugyan még nagyon kevés helyen jártam, de bizony néha azt éreztem egy virtuálisnál, hogy kár volt idejönni, vagy a másik véglet, hogy ez a hely megérdemelt volna egy igazi ládát. Pld a GCKrVo elég szép hely ehhez. Valahogy nagyobb elégedettséget érzek, amikor meglelem a ládát valahol, mind ha csak le kell olvasni egy évszámot. A másik gond a virtuálissal, hogy bizony kis próbálgatással könnyen ki lehet találni a jelszót, és ennek semmi értelme. Hirtelen én is tudnék kb. fél tucat ilyet. Láttam olyan bejegyzéseket, ahol ordított róla, hogy az illető a közelébe sem volt a helynek, mégis megtalátammal loggolt. És ezt nem tarom tisztességesnek, még akkor sem, ha ez "csak" egy játék.

[előzmény: (1068) kulisz, 2006.02.07 22:33:32]

kulisz	hozzászólásai \| válasz erre \| 2006.02.07 22:33:32 (1068)
GCBika-t megszűntre állítottam, így hogy orrba-szájba netkesselhető, és ez meg is történik - pedig van nettaláltam logtípus, vajh miért nem azt hasznájátok? - nincs értelme (meg amúgy se sok, de ez zárójeles megjegyzés csak). Az elrejtőn múlik, hogy mikor lesz újra kereshető valamilyen értelmes formában. Remélem legalábbis..