Előzmények
 Gabe | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 15:44:04 (38841) |
|---|
A példád tökéletes volt :)
A válasz pedig egyszerű: igen, ha a helyzet úgy alakulna, akkor bizony megeshetne (lásd még a Vogonok autósztrádáját).
Nem értek a kozmetikai iparhoz, de nagyon elcsodálkoznék, ha nem használna természetes (növényi, állati) alapanyagokat :) Azaz: minden nap élőlények "halnak" meg azért, hogy Te szép(nek ítélhető) lehess - akár úgy, hogy szép a hajad...
A mi létünk már társadalmi lét. Szükségleteink nem az evésnél fejeződnek be.
[ előzmény: (38839) NitiZoli, 2008.12.28 14:10:46] |
|
| NitiZoli | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 14:10:46 (38839) |
|---|
Most vagy nem veszel komolyan, vagy nincs kedved/energiád normálisan válaszolni, netán megértetted, mit is akartam mondani a hozzászólásommal.
Mindenesetre elég furcsa válasz azután, hogy kvázi lehülyéztél. ("valakit ezért elitélni, pláne ok nélkül, kicsit több tudást, és példamutatást igényelne.")
Épp egy szintén elég hosszú hozzászólást fogalmaztam, de így akkor nincs is értelme.
A lényege az lett volna, hogy talán mutathatok példát úgy is, hogy házban lakom, nem jurtában, és eszek húst, de nem akármennyit, és nem ölök kedvtelésből. Ameddig nem vevők az emberek a példamutatásra, addig meg hiába is költöznék ki a semmibe. Ha érne akárcsak egy picivel többet, mint egy csepp a tengerben, akkor istenbizony, megtenném. De ameddig iszonyatosan sok energiát pazarolnak el mondjuk hatalmas cégek felesleges (pl. éjszakai) fűtésére, világítására, meg nem hajlandók éjszakára kikapcsolni a monitort, addig bevallom, nehezen mondok le arról, hogy tudjak utazni, alkalomadtán el tudjak menni uszodába, vagy használjam az internetet. [ előzmény: (38837) Bandy, 2008.12.28 13:47:07] |
|
| NitiZoli | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 13:13:42 (38836) |
|---|
Természetesen tisztában vagyok vele, hogy azok az állatok, amiket megeszünk, nem élnek túl tartalmas életet, sőt, azért születnek, hogy a mi étvágyunkat kielégítsék. Nem tartom ezt túl jó dolognak, inkább "szükséges rossz"-nak, ha lehet ilyet mondani ebben a témában.
Azonban nagyon nem mindegy, hogy lelőnek egy állatot amiatt, mert teszemazt szép agancs van a fején, vagy megölik azért, hogy utána jóllakjanak belőle.
Én csak azt írtam, hogy a TRÓFEA miatt megölni gusztustalan.
Gondold el, sétálgatsz mondjuk a Tescoban, vagy az erdőben, vagy akár a kertedben, és egy hatalmas valami lepuffant azért, mert SZÉP A HAJAD. Na én ezt nem tartom elfogadhatónak.[ előzmény: (38835) Bandy, 2008.12.28 12:47:12] |
|
| Bandy | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 12:47:12 (38835) |
|---|
Szintén nem kötözködés!
Eszel húst. Szerinted a csirkék, tyúkok, disznók, "akiket" elfogyasztassz jobb (emberibb, állatibb, természetközelibb) körülmények között élik rövid életüket, mint azok a vadak, akiket lelőnek?
Ez számomra olyan, mint "fórumhuszárkodni" a számítógép mögött, TV-t nézni, mélyhűtőbe pakolni, bekapcsolni a légkondit, dobni egy kis műkaját a micróba,___és közben szidni a sok erőművet.
Vagy imádom az állatokat, és csak zöldet eszek!
Vagy imádom a környezetet, és a világ végén veszek egy tanyát, és jurtában lakom, gyertyafénynél olvasgatok.
(Hozzátartozik, hogy számomra egyre inkább szimpatikus utóbbi lehetőség, 20 éve járva a fővárosi utakat...)
Szóval vagyunk, sokan vagyunk, és életünknek vannak hátrányai, a minket körülvevő természetre is, de tiszta lelkiismerettel valakit ezért elitélni, pláne ok nélkül, kicsit több tudást, és példamutatást igényelne.[ előzmény: (38831) NitiZoli, 2008.12.28 09:01:17] |
|
| NitiZoli | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 09:01:17 (38831) |
|---|
Nem kötözködésből kérdezem, csak kíváncsi vagyok: ha felnőnek a kismalacok, akkor vadászik majd rájuk? Gondolom igen, mert ha nem tenné, akkor inkább erdész (de mindenképp valami más) lenne, mint vadász.
Egyébként a legnagyobb tisztelet jár neki, a fatolvajok miatt meg pláne.[ előzmény: (38828) Bal3, 2008.12.28 08:04:41] |
|
| Bal3 | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 08:04:41 (38828) |
|---|
Áve!
Nem szeretem a vadászatot.
Ellenben ma már nagyon is tisztelem a Vadászokat! (nem elütés a nagy V)
Gyerekkori testi, lelki jóbarátom vadász lett kb. 10 éve, akkor nem értettem meg miért. Ma már tudom.
Leírni ide felesleges, ugyanis két féle ember él a földön:
- a makacs, elutasító: tudom én, hogy hogy van ez, okosabb vagyok nálad, _nekem van igazam_!
- az érdeklődő, tanulni vágyó, aki kérdez, utánajár, az adott témában okosabb, bölcsebb, tapasztaltabb embereket meghallgatja, érveiket mérlegeli és így foglal állást.
Az előbbit nem lehet meggyőzni, az utóbbit pedig nem is kell!
A vadászat témakörén túl ez sok mindenre igaz itt a fórumon.
Egy, két érdekesség az idei évben mit is tett Boci barátom. Vett egy nagy terepjárót, hogy az általa kialakított etetőnél minden nap legyen víz, a kismalacok nem tudnak a kánikulában elrepülni vízért. Napi 1 m3 volt a dózis. Épített a saját költségén egy szép lest. Százezres nagyságrendben hordott fel takarmányt az állatoknak. Minden nap kimegy a területre, mivel a helyi erdészek képtelenek megakadályozni a fatolvajlást! 4 fatolvaj brigádot adott át rendőrkézre! Te mernél egy olyan autó előtt keresztbe állni az úton ami tömve van "megélhetési" fatolvajjal vagy orvvadásszal?
Ja és egy apróság, az idén az etetőjénél és a "területén" egyetlen állatot sem ejtett el!
Bort kóstolni is lehet úgy, hogy az már, már az érzékek orgiája, vagy be is rúghatsz, mint az állat. Az éremnek két oldala van, hajlamosak vagyunk az asztalra lerakni és csak az egyik oldalát meglátni. Az igazi bölcsesség mindkét oldalát elfogadja.
Üdv Bal3[ előzmény: (38827) Levi csapata, 2008.12.28 07:19:21] |
|
| Levi csapata | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.28 07:19:21 (38827) |
|---|
ÉN mem azt szeretném,hogy most mindenki vadászbaráttá válna,csak azt,hogy megértsétek egy kicsit a másik oldalt is.
Nem kell szeretni a vadászokat ,csak legyünk egymás szabadidős tevékenységére tekintettel és probáljunk meg békében együtt élni.
Faragó Sándor belinkelt előadására hívatkozva:A Nemzetközi Vadászati és Vadvédelmi Tanács (CIC) 1992-ben megfogalmazta a Vadászat Kódexét, és javasolta, hogy minden vadász tartsa tiszteletben és alkalmazza a vadászmagatartás e normáit. Ezeknek az elveknek a betartása a vadászatot integrálja a modern társadalomba, ugyanakkor lehetővé teszi, hogy a jövő nemzedékei is űzhessék, folytathassák ezt a nemes mesterséget.
A harmadik elv: a természet más használóinak vagy hasznosítóinak a tisztelete:A vadászok az emberek azon kis csoportját képezik, akiknek fegyverviselési és -használati joguk van. A fegyverhasználatnál különös figyelmet kell fordítanunk a vadászati törvények előírásaira, a fegyverkezelés szabályainak szigorú és biztonságos betartására. Fontos, hogy a természetet élvező más használókkal egyezségre jussanak a terület hasznosításában, főleg bizonyos időszakokban. A vadászoknak viselkedésükkel meg kell mutatniuk, hogy ők a vadon élő állatvilág védői.
[ előzmény: (38814) macikupac, 2008.12.27 22:10:54] |
|
| macikupac | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.27 22:10:54 (38814) |
|---|
Sem egyik, sem másik oldalra nem dőlnék, de hiúzzal már szemeztem. Igaz, az a Szepes-Gömöri-érchegységben volt. (Gy.k.: "Szlovák paradicsom")[ előzmény: (38782) törölt nick 6, 2008.12.27 09:26:47] |
|
| törölt nick 6 | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.27 09:26:47 (38782) |
|---|
Mert ugye azt te sem gondolod komolyan, hogy az erdő természetes ragadozóit azért kelljen kiirtani, hogy a turista kedvére tekeregjen ott. Arról nem is beszélve, hogy még ha lennének is ilyen állatok nálunk, nem lenne neked akkora szerencséd, hogy túra közben találkozz velük, merthogy sokkal hamarabb észrevesz ő téged és el is húz a környékről is, mielőtt meglátnád. És hogy kinek mi a hasznos állat... maradjunk annyiban, hogy a természet semmilyen élőlényt nem hozott létre haszontalanul.
:)
[ előzmény: (38778) Apexsek, 2008.12.26 23:19:35] |
|
| Apexsek | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.26 23:19:35 (38778) |
|---|
Csak annyit a ragadozókról, hogy nem tudom mennyien, s mennyit túráznánk az erőkben, ha farkasok, hiúzok, s ma fene tudná milyen állatok sétálgatnának ott.
Sok állatfaj megritkult, esetleg el is tűnt az évtizedek-századok-ezredek-milliók alatt.
Nemcsak nálunk, hanem világszerte különböző okok miatt:
Élőhelyük megszűnt, intenzív vadászatuk(pl. a különböző bálnafajták), természeti lkatasztrófák, s a "civilizáció vívmányai" miatt.
Ennek egy része jó, hasznos számunkra, más részük meg nem.
Pl. elég jó lenne mondjuk dinoszauruszok ellen bújkálni mondjuk a Börzsönyben, vagy a Nagykörúton.
Ha valamit tudatosan, s ésszel csinálnak, az lehet jó is.
Az igazi vadászatokon elejtett vadaknak nem csak a trófeája lesz feldolgozva, hanem a húsa is el fog fogyni.
Szerintem.[ előzmény: (38770) KoLa, 2008.12.26 22:02:55] |
|
| KoLa | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.26 22:02:55 (38770) |
|---|
"Miközben azok az emberek, akik elítélik a vadászatot, a vadászokat, az erdészt, (mert – mint mondják – szeretik a természetet), kihordják az erdőbe a szemetet..."
Talán meg kellene fogadni saját tanácsodat: NE ÁLTALÁNOSÍTSUNK!
"Évezredeken keresztül az életben maradása érdekében zsákmányt szerzett (vadászott). Nem is kérdőjelezte meg senki annak helyénvalóságát."
Évezredeken keresztül nagy tűzerejű precíziós fegyverek, nagy fényerejű célzótávcsövek és infravörös éjjellátó készülék nélkül vadásztak. Persze ezek nélkül a vad esélye sokkal jobb, mostanság ezt kevés vadász vállalja.
"Más fajok (mint pl. a róka) a veszettség vírusának fenntartásával olyan betegség veszélyét teremtené meg, amely minden melegvérűre – az emberre is – halálos veszedelmet jelent, mert nincs ellene orvosság!"
Erre a vadászatnál sokkal eredményesebb megoldás a repülőgépről leszórt - vakcinát tartalmazó - csali.
"Ha ezt nem tenné, egyes fajok (elsősorban a természetes ellenség hiánya miatt a nagyvadfajaink) annyira elszaporodhatnának, hogy nagymértékben károsíthatnák élőhelyük növényvilágát (érzékeny kárt okozva erdőben, mezőgazdasági termelvényekben)."
A természetes ellenségeket éppen a vadászok pusztították ki. A ragadozók elsősorban a sérült, beteg állatokat zsákmányolják, a vadászok meg leginkább a nagy trófeával rendelkező, életerős példányokat preferálják. A természetes ellenségek szelektáltak, a vadászok leginkább kontraszelektálnak. A vadkár meg elsősorban a túlszaporított (az adott terület természetes eltartó képsségénél nagyobb számú) vadállomány miatt következik be. Arról nem is beszélve, hogy tájidegen vadállatok - elsődlegesen vadászati célú - betelepítésével (pl. muflon) az őshonos lágyszárú növényzetet sodorták végveszélybe.[ előzmény: (38747) Levi csapata, 2008.12.26 19:11:17] |
|
| Levi csapata | hozzászólásai | válasz erre | 2008.12.26 19:11:17 (38747) |
|---|
Szeretnék hozzászólni a vadászat témájához Én is,mert úgy látom,hogy sok tévhit van a vadászokkal és a vadászattal kapcsolatban.Sok igazság elhangzott amit eddig leírtatok,főleg amit a mai újgazdag vadászokról írtatok.DE NE ÁLTALÁNOSÍTSUNK!Én szeretném összefoglalni a lényeget a mai vadgazdálkodás-vadászat helyéről, szerepéről.
Ma egyre több vita zajlik a vadászatról. Mind gyakrabban hallani a növekvő vadászatellenességről, arról, hogy a \"természetvédők\" szinte minden eszközt felhasználnak a vadászat korlátozására. Ez világjelenség. Emiatt fontos arról beszélni, hogy miért van és miért lesz szükség a vadászatra a jövőben is.
Amikor a vadászatról nem vadászok között esik szó, sokan azt a vad elejtésével/lelövésével (legyilkolásával, megölésével) azonosítják. Számukra a vadászat egyenlő a megbocsáthatatlan öldökléssel. A vadász számukra nem más, mint egy hidegvérű gyilkos. Hasonló megítélés alá esik az erdész is, aki nem átallja kivágni a szép fákat, \"tönkretenni, elpusztítani\" az erdőt.
Még harminc-negyven évvel ezelőtt is más volt a helyzet. Az erdész-vadász a közvélemény által megbecsült, tisztelt, sokak által irigyelt személy volt. Számos hír szólt a vadat etető, védő vadászról, a vadászatról. 1971-ben vadászati világkiállitást rendezhettünk, amelyet sok százezer ember látogatott meg.
Mi történt a közelmúltban, ami ilyen változást hozott?
Világjelenség, hogy az emberiség egyre nagyobb hányada lakik városokban. Ez alól hazánk sem kivétel. Sajnos a városlakók egyre inkább elszakadnak a természettõl, kevéssé ismerik a növény- és állatvilágot. Annak hiányát azonban érzik, ezért a természet védelme érdekében könnyen befolyásolhatók. Miután nem ismerik a vadállományt,ezért féligazságokkal, csúsztatásokkal a \"haragoszöldek\" gyakran félrevezetik a jószándékú embereket.
A vadról kialakított – sokszor téves – képet erõsítik a szép állatregényekbõl készült filmek (Fekete 1. Vuk, vagy a F. Salten Bambi c. regénye). Azokban az állatokat emberi tulajdonságokkal, képességekkel ruházzák fel, ezzel esetleg akaratlanul is befolyásolva az állatvilágot nem ismerõk értékítéletét.
Miközben azok az emberek, akik elítélik a vadászatot, a vadászokat, az erdészt, (mert – mint mondják – szeretik a természetet), kihordják az erdőbe a szemetet, tönkreteszik a vadgazdálkodási berendezéseket. Amikor \"segíteni\" akarnak a vadállományon (pl. a 2002. évi gemenci árvíz esetén az árból utolsó erejével partra vánszorgó vadat az emberek segíteni akarásukkal visszariasztották a vízbe, amivel a biztos pusztulásba taszították a megmenteni szándékozottakat) hozzá nem értésük miatt több kárt okoztak a vadban, mint a víz. Mások hazaviszik az \"elárvult\" őzgidát, és sokan kidobják erdőn-mezőn a megunt kutyájukat.
Ezzel szemben a vidéki lakosság jelentős része (akiknek személyes \"ismerőse\" a földjén élő vad, napi élmény a vele való találkozás)vadállomány helyét, szerepét. Nemhogy nem tör pálcát a vadászat fölött, hanem azt egyenesen szükségesnek tartja (a vad olykor kárt okoz a termelvényében, ,,Vuk\" elviszi a kertjéből a baromfit).
A vadászat megítélése
A mai vadásznak gyakran kell ismerõsök, barátok egyszerû kérdéseire válaszolni: \"miért vadászol, hogy van szíved lelõni az ártatlan állatot?\". Erre kézenfekvõ és közvetlen választ adni nehéz, noha a vadászat természetes dolog.
Az ember a természet része. Az ökológiai rendszerben ugyanúgy megvan a helye, mint a többi állatnak és növénynek. Az ember a természet többi szereplőjével együtt – mint pl. a róka és a fecske – vadászik. Évezredeken keresztül az életben maradása érdekében zsákmányt szerzett (vadászott). Nem is kérdőjelezte meg senki annak helyénvalóságát.
Természetesen a mai világban – talán a természeti népeket kivéve – a vadászatot kedvelők nem a túlélésért vadásznak. A világ, amelyben élünk, folyamatosan változik, s benne mi is és a vadászat is. Példaként említhető, hogya mai háztartásokban sokak számára komoly gondot jelentene, ha a csirkét nem fóliába csomagoltan, előhűtve kapnák háziasszonyaink, hanem \"természetes csomagolásban\" összekötött lábbal, tollas an kerülne a konyhába. Pedig még néhány esztendővel ezelőtt is természetes volt, hogy a háziasszony a piacon megvásárolt élő csirke nyakát otthon gond nélkül elvágta és főzte meg belőle az ízletes vasárnapi ebédet.
Miért szabad/kell vadászni?
A kertészt senki sem ítéli el azért, mert az általa gondozott gyümölcsfákon beérő termést nem hagyja tönkremenni, hanem leszüreteli, eladja, elfogyasztja. Mint ahogy az állattenyésztőt sem kárhoztatják azért, mert vágóhídra hajtja az általa felnevelt jószágot. És a mészárosokat sem tartják oktalan gyilkosoknak, mert a vágóhídon naponta marhák százait, sertések ezreit, baromfik tízezreit vágják le, dolgozzák fel és szállítják a boltokba. Nem keseredik meg a vadászatot ellenzők szájában a vadhúsból készült finom falat, és nem gondolnak a vadászatra ellenségesen, amikor fehér asztal mellett élvezik, dicsérik annak ízét, zamatát.
Mégis komoly hiba lenne a vadászatról kialakult kép eltorzulása miatt csak másokat okoini. Sajnos a vadásztársadalom elmulasztotta megtenni azokat a lépéseket, amelyek révén ma természetes dolognak tartanák a vadászatot. Soha nem késő, de ma sokkal nehezebb megváltoztatni, mint korábban lehetett volna. Ezért mindannyiunkat felelősség terhel. Közös kötelességünk tehát megtenni mindent a helyes értékítélet kialakítása érdekében.
A vadat, vadgazdálkodást-vadászatot jól ismerők pontosan tudják, hogy a vadállomány évente megújulni képes természeti erőforrás. Tudják, hogy az évente megszületett utódok fajra jellemző hányada felnevelkedik, növeli az állományt. Ebből az éves növekményből veheti ki a vadgazda azt a hányadot, amely nem veszélyezteti a faj hosszú távú fennmaradását. Ha ezt nem tenné, egyes fajok (elsősorban a természetes ellenség hiánya miatt a nagyvadfajaink) annyira elszaporodhatnának, hogy nagymértékben károsíthatnák élőhelyük növényvilágát (érzékeny kárt okozva erdőben, mezőgazdasági termelvényekben).
Más fajok (mint pl. a róka) a veszettség vírusának fenntartásával olyan betegség veszélyét teremtené meg, amely minden melegvérűre – az emberre is – halálos veszedelmet jelent, mert nincs ellene orvosság!
Mi tehát a vadászat?
Ma a vadászat sokaknak hivatás, de a legtöbb ek számára sport és rekreáció. A vadászat részben fizikai erőfeszítés, de szellemi erőpróba is, és természetesen lősport. A vadászat a történelmi időkben a harci eszközök megismerését, használatuk gyakorlását jelentette (pl. a vadászfegyverek használatának elsajátítása a hadviselés előiskolája volt), továbbá az állóképesség kialakulását a napokig tartó terepen való lovaglássallehetett fejleszteni. Ma pedig szabad ég alatt űzhető fizikai sportot (mint pl. az egész napos gyaloglást az őszi mélyszántásban) és a szellemi kihívást a veszélyes vad vadászata során (mint pl. a kafferbivaly gyalogos vadászata) jelentheti.
Rekreáció – azaz felüdülés a természetes környezetben – a vadászat elengedhetetlen része. A vad elejtésénél is fontosabb, hogy egészséges, kellemes természeti környezetben tölthessük a vadászatra szánt időt. Végre elszabadulva az aszfalttói, a városi zajtól és a rossz levegőtől, az embertömegtől! A vadászat tehát természetes és szükséges dolog, egyidős az emberiséggel!
Sajnálom,hogy egy kicsit hosszúra sikerült a hozzászólásom,de bízom benne ,hogy nem hiábavaló volt.
Akit még ezenkívül is érdekel a téma,akkor látogasson el a Mindentudás Egyeteme oldalára és keresen rá Faragó Sándor Mire vadásszunk c.előadására,remélem sok mindent megért.
Magamról annyit:Balogh Lajosnak hívnak,erdőmérnök a végzettségem,és 25éve vadászom,bár nem régóta játszom családommal ezt a játékotr amit Ti is,de nagyon tetszik.
Ha lesz még kérdésetek szívesen válaszolok,ha nem is azonnal.
Üdv:Lajos/Levi csapata/
|
|
|
|