Összesen: 373 db hozzászólás
 Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.24 12:21:55 (486) |
|---|
Ha egy túráról van szó, amely éjfélkor is tartott - mint pl. Kinizsi vagy kifejezetten éjszakai teljesítménytúrák - akkor célszerűnek tűnik egy fájlban feltölteni.
Ha inkább olyan vándorlás jellegű a túra, akkor szerintem jobb lenne napokra bontani.
De azt hiszem, hogy erről nincs határozott álláspont - tehát akár dönthetünk máshogy is.[ előzmény: (483) DonRazzino, 2012.05.24 07:43:33] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.24 12:18:09 (485) |
|---|
A tracknél nyomj bátran a "Beküldés"-re - hiszen első körben csak az a fontos, hogy maga a rögzített nyomvonal megfelelő legyen.
A pontok bejelölését még valóban nem tudod megteni - én is csak tesztelem a funkciót. :-))[ előzmény: (484) 5N, 2012.05.24 12:05:44] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.23 21:03:29 (481) |
|---|
Válasz Bal3 hozzászólására:
A találatok véglegesítése után - amin éppen most dolgozom - lehet majd különböző lekérdezéseket csinálni. Ezzel kapcsolatban szívesen veszem a javaslatokat. Ha technikailag ésszerűen megvalósíthatók, akkor jó eséllyel fel is kerülnek az oldalra. |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.23 10:03:52 (474) |
|---|
Fairy nem egy mai csirke, hidd el kiszűri, ha valaki trükközik. [...]
Erre természetesen nincs garancia - és nem is lenne jó, ha ebbe az irányba menne el a verseny.
Még egy kicsit visszatérnék erre az alsó határsebességes témára:
Kb. két hónapja itt a fórumon abban maradtunk, hogy valamilyen szempontból elkülönítjük a gyalogos és a kerékpáros versenyszámokat - tehát gyalogos túrával nem lehet nevezni a bringás kupáért. Ezután megbeszéltük, hogy hol húzzuk meg az "ellenőrzési határt". Ennek a lekódolása és alkalmazása történt/történik - szerintem semmi önkényes, szabályfétisiszta túlkapás nincs ebben. :-)))[ előzmény: (472) Mikulás, 2012.05.23 09:37:21] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.23 09:15:16 (471) |
|---|
A többség szerintem nem is a győzelemre hajt, idő, erőnlét, lelkesedés, stb. hiányában nincs is esélyünk.
Egyetértek.
De elméletieskedő magyarázatok helyett hadd hozzak egy személyes példát a mondanivalóm érzékeltetésére: 2010-ben elindultam (bár célba már nem értem) a nagyatádi triatlon OB-n. Mekkora érzés volt, amikor a világbajnokságon induló, a versenyt toronymagasan megnyerő Major Joe megelőzött! :-)))
A szintemelkedés jó ötlet - csak nem minden kütyü tudja egyforma pontossággal rögzíteni. (Ld. a verseny táblázatát.) Lehetne valamilyen terepmodell alapján is dolgozni - de ez pillanatnyilag nem fér bele a fejlesztésre rendelkezésre álló időkeretembe.[ előzmény: (469) gusty, 2012.05.23 09:05:41] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.23 09:07:41 (470) |
|---|
Tudom, hogy nagyon más a mostani rendszer, mint a korábbiak, de ha nem értesz valamit, inkább kérdezz!
Csak a hozzászólásod legnagyobb félreértéseire reagálnék:
1. "csalónak tart az algoritmus"
Nem tudom, hogy honnan szeded ezt a baromságot. Egyszerűen arról van szó, hogy valahol meghúztam egy határt. Ha a paramétereken belül van a fájl, akkor nem foglalkozunk vele - mehet tovább. Ha valamilyen szempontból kívül esik az automatikusan elfogadott tartományon, akkor egy admin kettőt katint és (az esetek 95+ százalékában) - mehet tovább.
2. "könyöröghetsz fotó védőbeszéd egyéb bizonyíték benyújtása mellett"
Te így alakítanád ki a rendszert? Lehet, hogy ezért nem Te csinálod...
3. "agyonszabályozott valami"
??
4. "azóta nem volt időm összefűzögetni a darabokat"
Nincs mit fűzögetni. Letöltöd a kütyüről - feltöltöd a szerverre. Ez - ha be van kapcsolva a számítógéped - kb. két perc. A szükséges vágásokat már a szerveren is meg tudod csinálni.
Egyébként a fő célja ennek a (valóban vitatható) határidőnek az, hogy átlátható legyen a rendszer, érezhető legyen a versengés. Ne fordulhasson elő például olyan eset, hogy valaki öt hónapon át gyűjtögeti a tracklogokat, azután hirtelen az "élre ugrik".
Megalapozott kritikát bármikor örömmel fogadok - a fröcsögésedet viszont, kérlek, korlátozd a többi topikra. Köszönöm.[ előzmény: (465) izsolt, 2012.05.23 08:48:56] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.23 08:56:10 (466) |
|---|
Természetesen szó sincs arról, hogy aki lassabban teker, az hátrányt szenvedne - hiszen ez magának a GCKupának az egyik céljával (miszerint minél többen keressenek fel geoládákat kerékpárral) menne szembe.
Azután van egy kis félreértés is: nem átlagsebességet vizsgál a program. (Pontosabban: Vizsgálja azt is, de éppen fordított előjellel, hogy nem mentél-e túl gyorsan.) Azt ellenőrzi, hogy az út mekkora szakaszát tetted meg a határsebességnél lassabban. Tehát, hogy egyszerűen fogalmazzak: nem gyalogoltad-e le az egész távot.
Még egy szempont: természetesen annyit pihensz, amennyit akarsz, hiszen az állás eleve nem számít bele a mozgási átlagba.
Összefoglalva: Nem hajt a tatár - mindenki nyugodtan mehet a saját magának megfelelő tempóban.[ előzmény: (463) rallymax, 2012.05.23 07:23:15] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.23 00:34:16 (461) |
|---|
Szolgálati közlemény
Szeretném megkérni a következő versenyzőket:
- 5N
- andertomi
- fehérkút
- Halász család
- kivancsifancsi
- Kukucska
- lovagias
- Mira
- Moles
- Nagy Csenge
- nbokan
- Paramedic
- rallymax
- reprocesszor
- scele
- Várhelyi
- walky
- zferke
Légy szíves nézzenek rá a trackjeitekre a Szerkesztés/Stat linkkel. Ha rendben levőnek találjátok, akkor a Beküldésre kattintva továbbítsátok az automatikus értékelő programhoz.
Néhány fájlba, ahol nulla méteres szakaszok illetve dirib-darabok voltak, kicsit belenyúltam (töröltem illetve egyesítettem). |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.22 21:48:51 (458) |
|---|
Tulajdonképpen erről van szó. Akkor "jelez be" az algoritmus, ha a szakasz 20 százalékánál többet teszel meg a határsebességnél lassabban. (Hú, de hivatalos lett! :-)) )[ előzmény: (453) scele, 2012.05.22 18:03:16] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.22 17:29:59 (452) |
|---|
Érdekes. Itt azt írja, hogy "Latest Version:
Firefox 12.0 & Firefox 3.6.28" :-))
OFF: Egyébként tavaly nyárig normálisan növekedtek a FF verziói - ám akkor áttértek a Chrome utánzására: "rapid release plan".
[ előzmény: (447) gusty, 2012.05.22 12:49:43] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.22 17:07:34 (450) |
|---|
Dehogy! Csak összeszedtem magam és beindítottam a Firefox + FireBug + hibakonzol kombót - ami a kis tízcollos kijelzőjű netbookomon elég idegfeszítő. :-)))[ előzmény: (445) halaszkiraly, 2012.05.22 12:05:48] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.22 10:08:31 (442) |
|---|
A #735 még mindig fura: nálam 2012-03-04T 15:03:27Z (UTC) után 2012-03-04T 08:08:58Z (UTC) jön. Tehát a végére került az eleje.
A többi teljesen rendben van.[ előzmény: (441) Attibati, 2012.05.22 09:58:42] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.22 08:47:40 (440) |
|---|
Az a tapasztalatom, hogy ez kütyütől függ. Gondolom Neked Oregonod van, ami jellemzően "összekötős" - befinek meg GPSMAP 60CSx-e, ami tipikusan "megszakítós". Ráadásul nekem olyan olyan jelenséget is produkál a Csix, hogy bekapcsoláskor - még mielőtt műholdat találna - tesz egy nyomvonalpontot a legutóbbi ismert pozícióba. Ebből, persze, egy nulla méteres szakasz lesz...
Összegezve: a Csix-szel készült tracket kicsit macerásabb rendbe rakni.[ előzmény: (439) DonRazzino, 2012.05.22 08:19:20] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.22 07:26:17 (438) |
|---|
Alapvetően jól gondoltad: tényleg így működik - optimális esetben. De sajnos a GPS vevő is hibázhat. És ilyenkor keletkezik egy szakadozott track.
A feltöltött, de be nem küldött trackeknél (halványszürke háttér, a "Beküldve" alatt "---") a Tevékenységek között van egy olyan link, hogy Szerkesztés/Stat. Itt látod, hogy rendben van-e a fájl, a színkódokból: kék (rendben), narancs (figyelmeztetés), piros (hiba).
(Google Chrome és Opera alatt teszteltem a szerkesztést. Firefox és Explorer alatt előfordulhat, hogy nem működik tökéletesen.)
A többi konkrét részletet tárgyaljuk ki inkább emailben, jó?[ előzmény: (437) befi, 2012.05.22 07:18:29] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.21 20:57:51 (436) |
|---|
Ahogy a levélben jelezted a problémát a feltöltési határidő ellenőrzését ideiglenesen kikapcsoltam. Így a bonyolultabb eseteket saját gépen meg lehet igazgatni és gond nélkül visszatölteni. (Felülírással? pipa legyen bent lehetőleg - a bonyodalmak elkerülésére.)
A szerkesztéssel kapcsolatban:
Megnéztem pár trackedet és találtam olyant, amelynél az on-line szerkesztő megbukik. Pl. a #68 úgy tartalmazza a szakaszokat, hogy nem egymás után vannak az időben egymást követő darabok, hanem mozaikk-szerűen. Legalább egy funkcióra szükség lesz még: a szakaszok sorbarendezésére kezdőidőpont alapján.
[ előzmény: (435) Attibati, 2012.05.21 20:33:55] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.21 12:17:15 (433) |
|---|
A hétvégén jppj-vel egyeztettünk és ez alapján ma végigmentem az automatikusan el nem fogadott trackeken. Ezzel kapcsolatban megosztanám a tapasztalataimat:
1. Néhány tracket vissza kellett küldenem (halványszürke lett) a következő okokból:
a. nem érte el a napi túra minimális hosszát (KP: 30 km, GY: 10 km) vagy
b. sok apró darabkát tartalmazott. (Pl. 1 pontos "szakasz", állás közbeni mérés hiba miatti vándorlás.)
Az a. csoportba tartozók sajnos nem vehetnek részt a versenyben. Ha valamilyen elháríthatatlan technikai okból lettek ilyen rövidek, akkor fórumon vagy emailben jelezd, hogy részletesen megnézhessük.
A b. csoportba tartozó nyomvonalak menthetők. Ha ilyened van, ne töröld, ne töltsd fel újra - hiszen on-line is szerkesztheted a Szerkesztés/Stat linkre kattintva. (Négy alapfunkció van: egyesítés, szétvágás, szakasz törlése és pont törlése.) A FAQ-ban elég kezdetleges a leírás, de fórumon/emailben szívesen segítek. Sőt, egy-egy darabot akár meg is szerkesztek, ha semmiképpen nem boldogulsz. :-)
2. Elég sok track még csak "Feltöltve" van, de nincs "Beküldve". Ez azt jelenti, hogy a versenyzőé a nyomvonal, szerkesztheti, mielőtt beküldené és az admin elé kerülne. Ha ilyen tracked van, akkor nézz rá a Szerkesztés/Stat-ra: ott találod a minősítést. Ha valami piros jelet kapott, akkor külön figyelmet érdemel: valahogy el kell tüntetni (szakasz törlése, egyesítése). Amikor olyan állapotba hoztad, hogy érvényes rá az "egy túra - egy track, egy túranap - egy fájl" szabály, akkor kattints a Beküldésre. Ha sem piros, sem sárga szakaszod nem volt, az elfogadás automatikus.
Pár szóban leírnám, hogy miből adódott sok "sárgaság":
- A leggyakoribb ok a ritka trackrögzítés. (A javaslat: 3- 4 méteres távolság alapú vagy 1- 2 másodperces időalapú.)
- A második leggyakoribb ok a lassú kerékpározás. :-))
Ezek természetesen nem hibák.
A fejlesztés során a következő lépés az érvényes, (beküldött és elfogadott) trackeken a találatok bejelölése. Már én is nagyon várom a statisztikákat, úgyhogy igyekezni fogok. :-))
Még egy rövid személyes megjegyzés:
Nagyon örülök, hogy ilyen sok remek kirándulás, tekerés nyomát láthatom nap mint nap a szerveren. Néha kicsit irigykedem a remek túrák láttán :-) - de általában inkább csak büszke vagyok a kessertársaimra az erőfeszítésért, a kitartásért. Jó érzés a projekten dolgozni, nagyon motiváló, hogy már 620 darab tracket küldtetek be, több, mint 29 000 kilométer hosszban! |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.18 15:01:30 (430) |
|---|
Mindenki számára elérhető - aki az egérmutatót a link fölé viszi és kattint. :-))
(Viccet félretéve: publikus felületen van, nem kell regisztráció a megtekintéshez.)[ előzmény: (429) Mira, 2012.05.18 14:50:37] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.17 14:06:49 (424) |
|---|
A FAQ-ban még nagyon-nagyon hiányos ez a rész. De az ikonok felett megállva az egérrel jön némi segítség.
Ha bizonytalan vagy valamelyik funkcióban, kérdezz bátran! Ezzel nekem is segítesz, hogy mi menjen a FAQ-ba. :-))[ előzmény: (423) Paramedic, 2012.05.17 13:15:16] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.17 11:52:50 (421) |
|---|
No, akkor id alapján sorban: :-)
#109 - Még nincs beküldve. Viszont sok-sok felesleges darabka van a fájlban: mérési hibából eredő ugrabugrálás állás közben, nulla hosszúságú darabok. Ezeket töröld először (Szerkesztés -> ceruza-> X) és utána küldd be. Csak a 31.168 km-es darabot ne töröld - hiszen az az értékes része a fájlnak! :-)
#182 - Van két felesleges darabka az elején és a végén - ezeket töröld belőle, kérlek és küldd be újra. (Visszaküldtem, on-line tudod szerkeszteni. Ne töltsd fel újra!) A közbenső részen kicsit hosszú a lassú szakasz, de ez nen gond, az admin megnézi és elfogadja.
# 574 - Teljesen rendben van.
Ha általános kérdésed van, nyugodtan tedd fel itt! Ha egyedi probléma, akkor emailben is jöhet.
További jó teker(g)ést! :-))[ előzmény: (420) Paramedic, 2012.05.16 13:53:09] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.15 20:57:46 (419) |
|---|
Semmi nincs veszve. :-) Csak annyi történt, hogy az automatikus elfogadás kritériumai közül valamelyiknek nem felelt meg, így manuálisan kell majd átbillentenie az adminnak. (Azok a bizonyos kritériumok elég szigorúak - az admin viszont jószívű. :-)) )[ előzmény: (418) Paramedic, 2012.05.15 19:48:12] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.15 14:54:01 (416) |
|---|
Szerintem kicsit ritkák, de elfogadhatók a trackek. Egyet azért átküldhetnél a kártyáról lehúzottak közül: megnézném, hogy érdemes-e bajlódni a cseréléssel. (Pl. a március 16-it.)[ előzmény: (412) KataJani, 2012.05.14 20:57:50] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.14 11:14:18 (411) |
|---|
Bükkszentkereszten nem kupa lesz, hanem geoverseny - amire az előnevezés már lezárult. ("Előnevezési határidő: 2012. május 11. 23:59" Forrás: http://geocaching.hu/verseny.geo?id=33 ) A helyszínen tudsz majd nevezni. Geomenüt is kaphatsz - ha marad.
Légy szíves a kérdésedet máskor csak egy topikban tedd fel.[ előzmény: (409) gloooria&melmet, 2012.05.14 10:48:08] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.12 22:44:09 (408) |
|---|
A méretkorlát burkoltan a gazdaságosabb használatára próbálja ösztönözni a versenyzőket. :-))
A gdb v3-at nem fogadta el Neked a feltöltő modul? Ilyent még nem tapasztaltam. Átküldhetnéd a visszadobott fájlt.[ előzmény: (407) gusty, 2012.05.12 22:37:28] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.12 22:15:40 (406) |
|---|
Bár a konkrét esetet már nem érinti, átállítottam a limitet 4 MB-ra. (Igaz, kicsit húztam a számat közben, mert a leggyorsabb HDD-ken viszonylag kevesebb hely van... :-) )[ előzmény: (405) gusty, 2012.05.12 22:02:02] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.03 00:59:04 (397) |
|---|
Köszi a jelzést. A domén-mizéria egyik mellékhatásaként április 26-tól nem frissültek automatikusan a ládaadatok. Így az azóta megjelent ládák nem kerültek be az adatbázisba. Az imént indítottam egy frissítést - így a joggal hiányolt találatod már megjelent. Az automatizmust átállítottam és pár napig fokozottan figyelem, hogy rendben működik-e.[ előzmény: (396) R-Gyu, 2012.05.02 10:42:58] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.29 22:34:57 (390) |
|---|
Rendszergazdai jogosultság kell hozzá - és egy pici trükk: lemásolod, átszerkeszted, majd a korábbi változatod átnevezed (pl. hosts.bkp-ra) és az új változatot átnevezed (hosts-ra).[ előzmény: (389) scele, 2012.04.29 22:33:04] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.29 10:00:58 (383) |
|---|
Ha átírtad a hosts fájlt, akkor még érdemes egy ipconfig /flushdns parancsot kiadni rendszergazdaként. Illetve újra kellene indítani a böngészőt. Nálam így működik.[ előzmény: (382) rallymax, 2012.04.29 09:57:06] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.27 20:55:05 (380) |
|---|
Köszönöm a jelzést. Rögtön írtam a regisztrátornak, remélem mielőbb megoldja a problémát.
Addig javaslom a hosts fájl kiegészítését ezzel a sorral:
94.199.178.126 orokseg.net
[ előzmény: (376) heyjoe, 2012.04.27 12:26:44] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.25 23:02:30 (370) |
|---|
A távolsággal, csak arra céloztam, hogy nem kéne rajta ennyit aggódni.
Pontosan ezt mondtam én is. :-)) (Ha nem sikerül hozni bicklivel a maximum 10 méteres átlag nyomvonalpont-távolságot, nem dől össze a világ. Egyébként sokáig én is időalapú rögzítést használtam, de a sok, állás közben keletkezett "gombolyag" után inkább távolságalapúra váltottam. Pl. 4.5 méteres (~ 5 yard) beállításnál ez 10000 pontra 45 kilométeres túrát jelent.)[ előzmény: (369) Zsiráf, 2012.04.25 22:29:29] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.25 21:11:46 (368) |
|---|
A kerékpáros versenyszámban 10 méter, a gyalogosban 5 méter átlagos nyomvonalpont-távolság a "sárgasági" határ. Ez egyébként csak egy tájékoztató adat - kétlem, hogy amiatt vissza lenne utasítva track, hogy pl. gyalogosan csak 5.5 méterenként van trackpont.
A megközelítés távolságánál azt tudom elképzelni, hogy amikor a kijelző szerint 3 méterre voltál, éppen nem telt le a 4 másodperc, ezért ott nincs rögzített nyomvonalpont. Amikor lerakta a kütyü a pontot, akkor meg - mondjuk - már öt méteres távolságot mért.
Az utolsó bekezdésedre: valószínűleg eldönthető lenne, de ez a 3- 4- 5 méterenkénti rögzítési sűrűség amolyan "hagyomány". Például a turistautak.hu-n is így készülnek jó térképek, a gc versenyeken is így hasonlíthatók össze az erdemények. (Mivel a kupában a nagyobb megtett távolság előny, tulajdonképpen nemcsak a maximális, de a minimális trackpont-távolságot is elő lehetne írni: aki 1 méteres felbontással rögzít, az - látszólag - többet ment... :-) )[ előzmény: (367) Zsiráf, 2012.04.25 20:45:19] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.25 16:33:24 (366) |
|---|
De igen, csak két dologra kell ügyelni:
1. Legyen bepipálva a Trackek képernyőn a Beállítások > Mem.kártya beállítások > Tracket a mem.kártyára négyzet.
2. A távolság mértékegységet átállítod yardra, a tracksűrűséget 5 yardra, majd a mértékegységet vissza méterre.[ előzmény: (364) KataJani, 2012.04.25 16:20:18] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.24 21:20:00 (363) |
|---|
Nálam az Opera a főböngésző - főleg a beépített levelezőkliens miatt. A Chrome-ot a tesztelés kedvéért raktam fel. Kicsit lassabbnak tűnik, de szimpatikus az alapértelmezésben teljesen letisztult UI. :-))[ előzmény: (362) DonRazzino, 2012.04.24 21:12:16] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.24 21:04:53 (361) |
|---|
Hú, ilyen hibáról még nem is hallottam... Ez valami hiperbiztonságos böngésző? :-o
Chrome-mal és Operával szoktam tesztelni - ott ilyen furcsaságok nincsenek. :-)[ előzmény: (360) DonRazzino, 2012.04.24 20:44:44] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.23 23:03:15 (357) |
|---|
Egyelőre még nincs hol átsegíteni. Természetesen amint a következő stádiumba lép a fejlesztés, hirdetem itt is, Facebookon is.[ előzmény: (356) Mira, 2012.04.23 22:44:55] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.23 22:14:56 (355) |
|---|
Dátumot nem tudok mondani. Viszont május közepén egy másik projekt indulna - addigra jó lenne üzemszerűvé tenni a GCKupa feldolgozó részét... :-)[ előzmény: (351) Bojsza család, 2012.04.23 10:52:00] |
|
| Old Fairy | hozzászólásai | válasz erre | 2012.04.23 22:12:42 (354) |
|---|
Itt azt látjuk, hogy öt láda közelében jártál. Ebből GC1000, GCEGER, GCPSZK automatikusan találatnak számít, GCCSOB és GCDERA pedig elfogadtatható lesz. Esetleg volt még valami más is?[ előzmény: (353) Mira, 2012.04.23 21:40:40] |
|
|
|