geocaching.hu geocaching.hu szép kép FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum   |    belépés
  
  
  
 
FAQ
Előzmények

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2007.01.18 22:02:32 (978)
Mi az értelme mindezeknek?

Én fordítva közelíteném meg a dolgot. "Zavar valakit?" :-)
Most még relatíve kevés megálló van az adatbázisban, amiket könnyen ki lehet egészíteni a plusz adatokkal. Ha később lesz rá igény, már sokkal nehezebb lesz becserkészni ezeket az infókat, mert az ilyen jellegű emlékei az embernek csak igen korlátozott mennyiségben maradnak meg. :-)

Mit akarunk lekérdezni ezek alapján?
Nos igen. Ezzel kezdtem a "mondókámat" magam is. :-)
Amennyiben a megálló POI-k jelenleg és a közeljövőben egyetlen célt szolgálnak, nevezetesen a megallók helyének térképen megjelölését, akkor semmit.

A) Ebben az esetben a megállapodás szerint csak a pozíció, a "truck stop" (2f16) ikon és a label-be írt megállóhelynév fontos. (Ha jók az eddigi infóim) Sajnos, sok helyen más ikonnal és/vagy label=buszmegálló néven szerepelnek.

Ekkor azt szükséges eldönteni, hogy létez(hess)enek "nullás", TUHU térképről "emlékezetből" berajzolt megállók is vagy sem? Ha igen, hogyan legyen jelezve a "nullásság" ténye?

B) A fórumban már többször is megjelent, hogy a TUHU nem "garmin térkép gyár" szeretne lenni, hanem turisztikai információs bázis. A címoldalon is ezt sejtető bevezető olvasható. Ez számomra egybecseng azzal a ténnyel, hogy nem csak térképes GPS-re töltve hasznosulnak az itteni adatok, hanem web-en keresztül, PC illetve PDA-s alkalmazásokon keresztül is. Ezeken a "csatornákon" van lehetőség egy ikon+név feliratnál többet is szolgáltatni. Erre próbáltam célozni ezideig is.

A mapsource-ban egy megálló POIra bökve lehetne pl. egy "innen indulok" és/vagy "ide jövök" aktív weblink, amin keresztül rögvest az adott menetrendre jutna a "nyúzer jolán".

Az ilyen jellegű szolgátatásokhoz lenne szükség a további adatokra. Eldöntentő egyrészt, hogy melyik menetrendre kell ugrani, másrészt azon belül melyik kiinduló/cél megállóra.

Tény, hogy ezeket a GPS-t használók közvetlenül a terepen nem élveznék, de zavarná őket az a pár byte a memóriában, ha úgysem látnak semmit ezekből?

Az is megoldható, hogy mégis haszna legyen ennek a tábornak is: wap-pal összekötni. Nem kéne végigprüntyögni a wap-os menetrenbe a megálló nevét, hanem lenne egy GPS-en is látható 3 betűs kódja, amivel egyszerűbb wap-polni.

A jövőbe mutató komplex keresési lehetőségről, amely egyszerre keres volán,helyi és vasúti menetrenben eljutási lehetőséget két (bármilyen) megállóhely között már nem is beszélek...


[előzmény: (961) Kolesár, 2007.01.17 10:25:40]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 10:25:40 (961)
Mi az értelme mindezeknek? Mit akarunk lekérdezni ezek alapján?
[előzmény: (960) felazso, 2007.01.17 10:23:42]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 10:23:42 (960)
Régebben már én is bogarásztam ezeket az adatokat. Akkor volt még egy ebusz.hu című kezdeményezés is. Onnan is vannak adataim.

Sajnos a járatszám elég össze-vissza, nem 1-től kezdődik és van 200 fölötti is.
Próbáltam wget-elni az összeset, de betelt a vinyó.
Jeleztem én is igényeimet a fejlesztőknek, mire válaszuk kiírták, hogy védettek az adatok. :-(

Bonyolítja a dolgot, hogy egy járat sokszor rövidebb, mint a teljes menetrendi mező által leírt útvonal. Olyan, mint a BKV-nál az "A" vagy "B"-s járat. Ekkor csak ez a rövid vonal jön le a menetrendben.

Nem lehetne felvenni a buszmegállókhoz újabb extra mezőket?
bkv=i/n
volanbusz=i/n
egyebhelyi=i/n
vonalszamok=
mezoszamok=

esetleg rögvest egy jarmu=busz/vonat/hajo/kisvasut/fogaskereku/libego/metro/hev parametert is,
gondolva a jövőre?

[előzmény: (954) Kolesár, 2007.01.17 08:41:16]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:41:16 (954)
Jó hír, hogy a cgi elfogad GET adatokat is és a referert sem vizsgálja, így pl. mezőkód és járatszám alapján kilistáz bármit: http://www.menetrendek.hu/cgi-bin/menetrend/html.cgi?action=jarat&jaratszam=33&mezokod=2840
[előzmény: (952) Kolesár, 2007.01.17 08:28:21]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:28:21 (952)
Nem meglepő, hogy a településlista is ezeket a kódokat hozza:

<option value="1737-00#Aba">Aba</option>
<option value="1254-00#Abaliget">Abaliget</option>
<option value="2695-01#Abapuszta[Balkány]">Abapuszta[Balkány]</option>
<option value="2455-00#Abasár">Abasár</option>
<option value="1566-00#Abaújalpár">Abaújalpár</option>
<option value="3304-01#Abaújdevecser[Encs]">Abaújdevecser[Encs]</option>
<option value="2671-00#Abaújkér">Abaújkér</option>
<option value="282-00#Abaújlak">Abaújlak</option>

Értelemszerűen csak az első két számot, mert a harmadik már a megállót definiálja. Találós kérdés: melyik település kódja a 3304-00? Megfejtés: tartsd ide az egeret és várj egy kicsit.
[előzmény: (951) Kolesár, 2007.01.17 08:24:11]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:24:11 (951)
Ha a megállólistából választok, akkor a visszatérő űrlapon a honnan_hidden mezőbe éppen a kód kerül, pl. így:

<input type=text name=honnan READONLY value="Belsőbáránd, szövetkezeti bolt"> #
<input type=hidden name=honnan_hidden value="1737-00,7">
<input type=hidden name=honnan_readonly value="READONLY">
[előzmény: (950) Kolesár, 2007.01.17 08:18:45]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:18:45 (950)
Hopp, most már nekem is van teljes listám, a "megállóhelylista lekérése" kiadta. 19587 db, szép küldetés.

<option value="1737-00,2#Aba, Rákóczi u.">Aba, Rákóczi u.</option>
<option value="1737-00,4#Aba, kajtori őrház">Aba, kajtori őrház</option>
<option value="1737-00,1#Aba, Bacsó tanya">Aba, Bacsó tanya</option>
<option value="1737-00,6#Aba, Hősök tere">Aba, Hősök tere</option>
<option value="1737-00,5#Aba, Milleneumi park">Aba, Milleneumi park</option>
<option value="1737-00,3#Aba, Vörös Hajnal Tsz">Aba, Vörös Hajnal Tsz</option>
<option value="1737-00,-9#Aba-Sárkeresztúr vasútállomás">Aba-Sárkeresztúr vasútállomás</option>
<option value="1737-00,7#Belsőbáránd, szövetkezeti bolt">Belsőbáránd, szövetkezeti bolt</option>
<option value="1737-00,-10#Belsőbárándi elágazás">Belsőbárándi elágazás</option>
<option value="1737-00,8#Bodakajtor, ÁG">Bodakajtor, ÁG</option>
<option value="1737-00,-11#Bodakajtor-F.szentiván vasútállomás">Bodakajtor-F.szentiván vasútállomás</option>
<option value="1254-00,1#Abaliget, barlang">Abaliget, barlang</option>
<option value="1254-00,5#Abaliget, szövetkezeti bolt">Abaliget, szövetkezeti bolt</option>
<option value="1254-00,4#Abaliget, hetvehelyi elágazás">Abaliget, hetvehelyi elágazás</option>

Az első szám a település, utána valami településrész, majd a megálló száma. Valaki egyszer említette, hogy nem állandóak a sorszámok, ezek közül mi tud megváltozni?
[előzmény: (949) Kolesár, 2007.01.17 08:09:39]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.17 08:09:39 (949)
A POI-k megreformálása ilyen kérdések miatt a legnehezebb: válasszuk-e szét őket, mező különböztesse meg a kettőt, vagy legyenek külön kategóriák, stb.

Frankó lenne, ha megtalálnád a megálló-listát!

Egyelőre annyira jutottam a Volán-menetrenddel, hogy hajlandó kitölteni a szövegmezőket a get-tel kapott adatból:
http://www.menetrendek.hu/cgi-bin/menetrend/html.cgi?honnan=Telki
[előzmény: (947) felazso, 2007.01.16 13:04:50]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 13:04:50 (947)
A Volánoké nekem megvan valahol a gépeimen. Ja, a MÁVos is. Kódokkal együtt.
A két fő kérdés ez ügyben:

1) Hasznos-e feltölteni "nullás" POI-kként azokat, amiket szemrevételezéssel pozícióra lehet tenni?

2) Tudunk-e rövid távon valami hasznos szolgáltatást nyújtani egy olyan adatbázisból, amely a megállókat vonalakra (menetrendi mezőkre) felfűzve tartalmazza?

Alkérdésként felmerül még, hogy a szemre nem bepozícionál6ó megállóhelyekkel mi legyen?
"Nullás" koordináták nélkül is feltölthető POI-nak? (Településnév megvan)

Lehet-e az egyes POI kategóriákban további adatmezőket létrehozni?
Mint ez esetben pl. a
helyi? I/N,
helyközi-távolsági? I/N,
esetleg az adott szolgáltató (BKV...stb.) valamilyen megnevezése a további szolgáltatásokhoz szükséges linkek különbözősége miatt.

Továbbá az is bejön a képbe, hogy a busz- és a vasútmegállók jelenlegi teljes szintű szétválasztása nem biztos, hogy a legjobb megoldás a jövőre nézve. Talán célszerű lehet egy "jármű" mező felvétele a fentiek mellé egy "közösségi közlekedés" kategóriába.

Mindezt abból vezetném le, hogy ha az ember innen-oda el szeretne jutni illetve az utat megterveztetni a TUHU-val, akkor a legjobb busz+vonat kombinációt fogja várni eredménynek. Ez szertintem úgy biztosítható, ha (ilyen tekintetben) egy kalap alá vesszük mind a busz, mint pedig a vasút megállókat. Hiszen már csak a buszmegállók esetében is a "vonal/járat" és a "megállóhely" közé egy köztes "réteget" be kell iktatni, mert egy megállóhely a valóságban általában kettő, de van amikor több is, a több iránynak megfelelően. Ezek viszonyát (leginkább távolságát vagy átjárhatóságát) is rögzíteni kell. Akkor már egyszerűbb ezekhez "hozzádobni" a vasútmegállókat is. Ez a tervezés szempontjából egyszerűbb. És talán a busz- és a vonatmegállók egymáshoz kapcsolását tekintve is jobb megoldás lehet.

Bocs a hosszas elmélkedésért, de a megállók az egyik legkedvesebb POI tipusom.
:-)

[előzmény: (945) johann g (Lud), 2007.01.16 09:43:59]

johann g (Lud)hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:43:59 (945)
már az is nagy segítség lenne, ha meglenne az összes megállónév egy listában. ilyen listát volán és máv viszonylatban még elképzelem, hogy össze lehet szedni de helyi buszjáratokat...
mindenképpen érdemes feltüntetni, hogy helyi és/vagy helyközi buszmegállóról van szó (akár jöhet egy ilyen tickbox a POI mezőre) aztán a user majd összelövi ezt a menetrendek.hu útvonaltervezőjével.
[előzmény: (942) felazso, 2007.01.16 09:23:18]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:23:18 (942)
Sajnos, ez önmagában kevés. De az ötlet jó!
Ugyanis nem lehet megállóra linkelni, mert nincs megállónak weblapja. Csak megállók közötti, adott napi járatok listája van.

Ezt úgy szoktam kitrükközni, hogy egy adott megállóból minden irányban a következő megállóig lekérdezem a menetrendet. Belátható, hogy ez elég macerás másrészt ismerni kell hozzá a következő megállókat/irányokat. :-'(

De az adott megálló POI-hoz jutás megadott helyről... - ezt a funkció meg lehetne oldani link-eléssel.
Ha megengedik.

Nem is tudom, mi lett a haszna, hogy felmérették GPS-el az összes megálló helyét? Létezik olyan térkép, amihez felhasználták ezeket a méréseket? :-o

[előzmény: (941) Kolesár, 2007.01.16 09:11:29]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:11:29 (941)
Csak a legutóbbi hozzászólást olvastam: Volán. Szerintem keressük meg őket testületileg és kérjük meg, hogy linkelhessünk rájuk, vagyis adjanak rá áldást és technikai lehetőséget. Jó?
[előzmény: (940) felazso, 2007.01.16 09:08:42]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2007.01.16 09:08:42 (940)
Nekem is ez a főfájásom csak a volán járatokkal/menetrenddel. Még linkelni sem lehet rá normálisan. Így kénytelen az ember több helyről összebogarászni az adatokat ahelyett, hogy egy közös felületen mindent megtalálna. :-(

Már az is haladás lehetne, hogy a megálló poinál egy linkkel bejönne az onnan induló járatok menetrendje. De ezt a szolgáltatást még a Volán saját menetrendje (HAM) sem nyújtja. Nem csoda, hogy menetrend változásnál hamar "eltűnnek" az indulási jegyzékek a megálló táblákból. :-)

BKV esetében ez talán egyszerűbb. Az új Mapsource-ban lesz valami aktív web linkes móka? Mert azzal ez megoldható lenne. Legalábbis a BKV esetében, ahol a menetrendi adatok viszonylag nyíltan hozzáférhetők. Lehetne alkotni egy "ide jövök" web linket, amit megállónál meghívva megadnád, hogy honnan indulsz és mikor, majd lejönne az útvonal (járatok/átszállások) illetve a legjobb/leglassabb idő. Az már plussz, ha ennek a nyomvonalát be is tudná jelölni a térképen.

Apropó! Kialakult valami végleges álláspont a nem bemért POI-k adatbázisba felvitelével kapcsolatban? Fel lehet-e valahogy tölteni ilyeneket? Hogyan lehet jelölni, hogy "nullás" POI? Esetleg külön kategóriában? Mert a buszmegállók jó részét így rögzíteni lehetne, elég jól megsaccolható a helyük, ha már az adott utak be vannak rajzolva.

Ami még eszembe jutott, hogy lehet valami veszélyes helyek POIkat is beltölteni a műszerbe. Bár még nem próbáltam, a tapasztaltabbak nyilván jobban tudják. Lehet, hogy be lehetne tölteni ilyennek a "nullás" megállókat pl. 500 méteres határral és amikor közeledik egy ilyenhez az ember, riaszt a műszer, amiből tudja a tulaj, hogy azt még be kéne mérnie.

Na jó, ez csak elmélkedés... De lehet, hogy egy próbát megér. :-)

[előzmény: (939) Szab, 2007.01.15 22:59:28]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.15 22:59:28 (939)
ja :)

Csak mondjuk, ha kinézek egy ládát és letöltöm mapsourceba, akkor praktikus, hogy rögtön ott virít a közelében az xy buszmegálló. És utána a bkv.hu-t már csak a menetrend miatt kell előkapni.
[előzmény: (937) felazso, 2007.01.15 22:38:08]

felazsohozzászólásai | válasz erre | 2007.01.15 22:38:08 (937)
"Egyébként nagyon hasznosnak tartom"

Így gondolhatta a BKV is, amikor létrehozta az útvonaltervezős térképét.
:-)))
[előzmény: (919) Szab, 2007.01.14 22:18:56]

Szabhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.14 22:18:56 (919)
Mi a teendő, ha letrekkeltem egy buszt? Hogyan a legjobb feldolgozásra juttatnom? Pötyögjem be egyesével a megállokat a poi bejelentőn? Vagy felrakhatom a megállokat tartalmazo tracket egy gdb-ben a tuhura?
És ha egymással majdnem szemben van a két megálló akkor mi van? Két pont vagy csak egy? (A "hivatalos" neve nem biztos, hogy ugyanaz!)

Szóval hogyan kell buszt trackelni, ez a kérdés...

(Egyébként nagyon hasznosnak tartom. Az általam nem nagyon ismert budai buszoknál már többször vettem hasznát. Ezért gondoltam, hogy akkor én is megcsinálnám felénk, csak nem tudom, hogy megy ez.)
[előzmény: (917) olahtamas, 2007.01.11 20:00:42]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2007.01.11 20:00:42 (917)
Az volna a javaslatom, hogy egységesítsük valamennyire a megállók elnevezését, és preferáljuk lehetőleg a menetrendben is szereplő elnevezéseket.
pl. azt felesleges beleírni, hogy buszmegálló, bár ha nincs róla más információ, akkor esetleg maradhat, illetve egy kis nyomozást igényel a kiderítése.
Sokkal jobban mutatna, hogy "Tárogató út (29-es busz)" mint az, hogy "Buszmegálló, 29-es Busz"
Akár itt is bevezethetnénk rövidítéseket, mint pl. piros 56-os p56 illetve a villamos 56v
Így ha az ember buszon utazik, akkor könnyebben megtudhatja, hogy hol kell leszállnia.


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail] [impresszum]