geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ
Előzmények

Várhelyihozzászólásai | válasz erre | 2006.08.22 09:27:25 (581)
A halomsírhoz:
Az Alföldön sok kunhalom, más néven kurgán van, ezeknek lehetne külön jele.
[előzmény: (538) Kolesár, 2006.08.16 16:13:20]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 16:13:20 (538)
- rom: a vár az vár, áll, többnyire látogatható, belépődíjat szednek, cserébe valamennyire rendben van (pl. Sümeg, Visegrád); a rom egy halom kő, nincs személyzete, ott van és kész (Zádorvár, Kevély-nyergi turistaház maradványa)

- kerékpár: gesztus a bringások felé, mert sok van belőlük és érdemes tudni a közelit, ha szükség van rá, viszont nagyon más, mint az autószerviz; egyébként még simán lehet külön kategória a gumiszerviz is

- a halomsírnak a Cartographia Bakony-térképén is külön jelkulcsa van; kiegyezhetünk a sír típusban, mert ilyenből a temetőn belül is kellhet, nagyobb temetőben fontos ember sírjához, a temető POI meg a (fő)bejáratnál van

- barlang rendszerint vízszintesen nyílik és barlengnek hívjék, a zsombolyt nem hívják barlangnak és külön jelkulcsa is van

- aki lovastanyát keres, nem fogja érdekelni a sertéshizlalda és a lepukkant tsz-melléküzemág, ráadásul utóbbiak messze vannak a sport kategóriától

- település: a mapedites megjelenítés miatt kell külön ikon; ha 1 ikon = 1 típus, akkor nem írok attributumfüggő típuskezelést

- dagonya: út mellett van, nagy pocsolya; ez nem akadály, nem tó, nem víznyerőhely, hanem sertér-fürdőhely

- geoláda: azért kell, hogy a mapedit/SVG/GE térképen megjelenhessen

- vízműből sok van, rendszerint patakok mentén; általánosíthatjuk közmű-műtárgyként, de ezt kevesebben értik
[előzmény: (535) Trackman, 2006.08.16 15:55:22]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 15:55:22 (535)

- kilométerkő
:-\ Ha mondod...

- iskola
Kellhet.

- rom
van már vár/rom

- kerékpárüzlet/szerviz
szervíz van. Hogy milyen az ne a típusából derüljön ki sztem.

- kapu (kerítésen)
ok

- víztorony
teljesen jogos

- halomsír
temető/sír típus. Sztem felesleges külön típus erre.

- boksa
kellhet

- zsomboly
barlang?

- pecsételőhely (nem túramozgalom néven)
ok

- dagonya
? ne aprózzuk ennyire, a dagonya azért érdekes, mert nehezen járható, erre ott az egyéb akadály

- mezőgazdasági telep (tsz, major, állattartó, stb.)
lovastanya van, ezt általánosíthatjuk, de fel is vehetünk újat

- települések (több is: megyeszékhely, nagyváros, kisváros, falu, településrész)
ne attrib inkább?

- tűzrakóhely
lásd dagonya: pihenőhelybe belefér

- geoláda ;-)
az nem poi... nem lehet csak úgy bejelenteni... :-D

- vízmű
uff, lehet, de ha ennyire részletezzük, találhatunk még másik 1000-et. Mesterséges környezet/egyéb, és a neve vízmű.

- kémény
ok. de adjuk meg mellé, hogy mi a bejelentendő minimum magasság... :)
[előzmény: (533) Kolesár, 2006.08.16 15:44:38]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 15:44:38 (533)
Néhány újabb típus, ami szerintem kellhet:

- kilométerkő
- iskola
- rom
- kerékpárüzlet/szerviz
- kapu (kerítésen)
- víztorony
- halomsír
- boksa
- zsomboly
- pecsételőhely (nem túramozgalom néven)
- dagonya
- mezőgazdasági telep (tsz, major, állattartó, stb.)
- települések (több is: megyeszékhely, nagyváros, kisváros, falu, településrész)
- tűzrakóhely
- geoláda ;-)
- vízmű
- kémény
[előzmény: (532) Kolesár, 2006.08.16 15:27:19]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 15:27:19 (532)
Megközelíthetjünk a másik végletről is, ami jobban fedi Trackman táblázatát, de akkor a webes megjelenítést és az adatbázis kell teljesen átalakítani: minden elképzelhető típus egy-egy sor a táblázatban, így 100-150 típus, de ezeket értelmesen csoportosítjuk, akár több szempontból is, vagyis több helyre linkelve.

A parkoló így megtalálható lenne a közlekedés és a mesterséges tereptárgyak között is, a színház az épületek és a szórakozás alatt is, a szálloda a szálláshelyek és az étel/ital alatt is, a turistaház a szálláshelyek és az épületek alatt, stb.
[előzmény: (531) Kolesár, 2006.08.16 15:07:04]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 15:07:04 (531)
Egy lehetséges megvalósítási ötlet:

POI kategória SZ mint szálláshely (ez jelenleg is van), ha a típusa szálloda, akkor ikonja [hotel], ha kemping, akkor [sátor], (stb. a többi típusra) ha nincs típusa, akkor [szállás típus nékül]. Ennek megfelelően minden szálláshely a szálláshely-listában jelenik meg, amire tulajdonságok alapján lehet szűrni (nem csak az ikont érintő tulajdonságokra gondolok, hanem pl. árkategória, van-e medence, stb.).

Ez nem azt jelenti, hogy minden ikont össze kell vonni, ami egy kategória alatt van a mostani xls-ben, tehát gázló és a geofa nem ugyanaz a poi típus, hiszen más tulajdonságai vannak. Ugyanígy más pl. az illegális szemétkupac, a szelektív hulladékgyűjtő és a szeméttelep, utóbbinak pl. lehet telefonszáma és fontos is hogy kitöltsék.
[előzmény: (530) Kolesár, 2006.08.16 14:41:45]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 14:41:45 (530)
Néhány érdekes példa az előbbi szempontokra:

1. A parkoló Garmin menüben a szolgáltatások alatt van, szerintem a mesterséges terepi objektumok között kellene (bár van természetes is, csak azt nem külön jelölni a térképen). Vicces módon pont a közlekedés csoport alatt nem szerepel a parkoló, de ez Garmin-hülyeség és nem tudunk rajta változtatni.

2. A parkoló alapvetően ingyenes és fizetős lehet, ez elég fontos tulajdonság ahhoz, hogy rögzítsük, ezek után pedig szűrni lehessen rá. Kérdés, hogy ez olyan fontos-e, hogy a szerkesztő két külön ikont kapjon, az egyik helyen kis parkolóórával jelölve ezt.

3. Ugyanilyen szempontból kérdés, hogy a hotspotnál ikontípus különböztesse-e meg a fizetőset vagy sem, az uszodát a strandtól és a gyógyfürdőtől, a kórházat az orvosi rendelőtől (és akkor hova tegyük a rendelőintézetet és a mentőállomást?), a kis határátkelőhelyet a nemzetközitől, a buszmegállót a végállomástól, a sarki fűszerest a bevásárlóközponttól.

4. Az előző pontban felsorolt párok mind tartozhatnak egy-egy típusba, ahol jellemző tulajdonság különbözteti meg őket. Ilyen most a POI szálláshelyek alatt a többféle típus, luxusszállodától a kempingig. Nyilvánvaló, hogy ezeket külön jellel kell megjeleníteni, praktikus volna ha ezek más-más mapedit típust kapnának (így ezt a mezőt máris meghatározza), de ettől még egy POI típus!

Szóval törpöljünk.
[előzmény: (524) Kolesár, 2006.08.16 14:23:47]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 14:23:47 (524)
Továbbra is nyitott elvi kérdés számomra, hogy hol húzzuk meg a határt az 1:több között. Ha egyetlen esetben is szükség lehet attributum szerinti ikonválasztásra, akkor felmerülhet a kérdés, hogy miért külön típusban tartjuk nyilván mondjuk a kórházat és az orvosi rendelőt.

Szempontrendszerek:

1. Miféle tulajdonságai vannak (esetleg kötelezők is)? ez a mostani típusok alapja, tehát akkor kell új típus, ha másféle jellemző tulajdonságokat kell megkérdeznünk és tárolnunk. Fontos egy hotspotnál, hogy fizetős vagy ingyenes, de ez egy nyilvános telefonfülkénél nem értelmezhető.

2. Milyen ikonnal akarjuk megjeleníteni saját hatáskörünkön belül (mapedit, SVG, GE)

3. Milyen ikonnal tudjuk megjeleníteni a kimeneteken (itt lehet több típusnak ugyanaz a jele, de lehet más-más zoomlevel szerinti a megjelentítés)

4. Milyen csoportosításban, milyen néven akarjuk a webes listákban szerepeltetni.

Ezen szempontok közül mindegyiket figyelembe kell venni, kérdés hogy hogyan csoportosítsunk.
[előzmény: (523) Kolesár, 2006.08.16 13:57:28]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 13:57:28 (523)
Javaslataim egyelőre rendezetlenül:

- hulladék csoporton belül lehetne szeméttelep is, ami nem illegális és nem szelektív, de elég jellemző
- víz csoporton belül érdemes lehet feltüntetni a lezárt közkutat, mert ez nem ad vizet, de fel van mérve
- közlekedés: villamosmegálló
- sport: szánkópálya
- szállás: hotel (motelt ne írjuk ki), szerintem kellene még egy köztes panzió és a magánház is
- szolgáltatás: atm és bank, posta és postaláda megkülönbözetendő ikonban is; sportban is van strand, oda való, ide nem
- terepi mesterséges: mérőtorony és háromszögelési pont szó szerint ég és föld
- a térképi neveket kibontanám, már csak azért is, hogy a mapedit más-más betűvel szedje
[előzmény: (520) Trackman, 2006.08.16 13:45:26]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 13:45:26 (520)
Ok.
[előzmény: (519) Kolesár, 2006.08.16 13:45:07]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 13:45:07 (519)
Akkor most zárolnám a poi.xls-t, átalakítom.
[előzmény: (516) Trackman, 2006.08.16 13:27:39]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 13:27:39 (516)
Mivel turistautak vagyunk ( :-D ), a számosságot nézve gyakorlatilag alig van fedett/épületszerű emlékhelyünk (szerintem a temetőről senkinek sem az épület jut eszébe először), van viszont az erdőben temérdek oszlop, kereszt, kőtábla, miegyéb.
Átfedések vannak ,ez ellen nincs mit tenni; szerintem ne vonjuk össze.
[előzmény: (514) Kolesár, 2006.08.16 13:18:54]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 13:18:54 (514)
Az emlékhely és az épület csoport eléggé átfed, mert a múzeum is emlékhely, meg a temető is tud lenni épület, ha van ravatalozó. Meg mindkét kategória eléggé kevés típust tartalmaz. Szerintem ezeket egyesíthetnénk.

Amúgy most azon dolgozom, hogy a csoport neve külön oszlop legyen.
[előzmény: (503) Kolesár, 2006.08.16 12:32:19]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 12:32:19 (503)
Mivel az xls-ben sok POI-csoport van és mindegyiknél van (Garmin-mintára) 00-ás egyéb, ezért ehet, hogy nem a 99-es kezdetű 256-ba tuszkolnám a kódokat, hanem a0-tól ff-ig terjedő tartományokba, jó szellősen. Mondjuk 0xa0.., 0xa4.., 0xa8.. és így tovább, hogy ha valami újat kitalálunk, még férjen a csoportok közé is.
[előzmény: (502) Kolesár, 2006.08.16 12:22:59]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 12:22:59 (502)
Íme példaképp az első három épület-típus. Kérdés, hogy kell-e a prefix elé. Szerintem inkább nem, főleg mert bukjuk a név szerinti rendezés előnyeit. Nyilván ilyen csoportonként lesznek kód szerint. Az is látszik, hogy templomot fog kelleni rajzolni. (Persze ha kereszt van rajta, akkor máris zsinagógát is külön, meg még ki tudja, mennyifélét.)

[előzmény: (500) Kolesár, 2006.08.16 12:10:35]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 12:10:35 (500)
Attól függetlenül, hogy most független kódkiosztásunk lehet, javaslom hogy ne fedjünk át a Garmin kódokkal, hanem az egyértelműség kedvéért használjunk külön számtartományt.

Mivel POI-ból elég nekünk 256 jel, javaslok egy konkrét POI-számtartományt, mondjuk a 0x9980-99ff között. Vonalaknál és felületeknél csak egy byte áll rendelkezésre, itt szerintem kezdjük 0x80-tól.

Jó?
[előzmény: (499) Kolesár, 2006.08.16 12:04:01]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 12:04:01 (499)
Íme a mapedit Turistautak típuskészlettel. Konstantin jóvoltából könnyen megoldható volt, mostantól szabad a terep. Neve Turistautak, elég az .mp [IMG ID] fejlécében egy sor: TypeSet=Turistautak és máris ezt használja Garmin helyett. Persze továbbra is default a Garmin, tehát ez a mapedit nincs "elrontva", hanem pont kiegészítve.



[előzmény: (488) Kolesár, 2006.08.16 09:34:06]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 09:34:06 (488)
Pont a mapedit az, aminek függetlennek kell lennie, hiszen abban szerkesztjük és szerencsére ez az, amit tudunk is alakítani kedvünkre, hiszen a forrása a kezünkben van. Emellett még az SVG és a GE szabad préda.

A Garmin .img és a Russa térkép-kimenetre már nincs ilyen ráhatásunk, továbbá a GPS-es fájlformátumokra (mps/gdb, wpt, stb.) sincs. Itt be kell szorítanunk magunkat a felkínált ikonkészletbe.

Mindjárt belenézek a mapeditbe és mondok méretet.
[előzmény: (487) Trackman, 2006.08.16 09:22:15]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 09:22:15 (487)
Igen, eleve úgy kezdtünk gondolkodni, hogy minden kimenettől/eszköztől független legyen az egész (csak a mapedittől nem, mert azt nem gondoltuk bizgetni), a menet közbeni cserebere valszeg elkerülhetetlen lesz, amikor majd jön a reklamáció százszámra, hogy "mér' xxx kinézete van a kedvenc horgászhelyemnek?!?!?"... :)
Tényleg, a csereberék végrehajtásához majd kérnék vmi elérést, hogy ne téged bizgessenek vele mindig (sql is jó, ezért ne írjál php-t).
[előzmény: (485) Kolesár, 2006.08.16 08:44:41]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 08:44:41 (485)
Fontos további szempont a típusok belső-külső különválasztásához: ezáltal lehetőség nyílik a kimeneti típusokkal való menet közbeni játszadozásra, mert amíg ez nincs (vagyis jelenleg is), nem lehet változtatni az mp oszlopon, amíg egy tájegység is zárolva van, hiszen abban a régi típusú pontok vannak, visszatöltéskor viszont a régit nem fogja megismerni, csak az újat.
[előzmény: (484) Kolesár, 2006.08.16 08:37:14]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2006.08.16 08:37:14 (484)
Végre rendesebben bele tudtam olvasni a fórumba és a belinkelt fájlokba. Először is minden elismerésem, alaposan előkészítetted a terepet.

Tegnap annyival merészebben gondolkodtam a POI-król, hogy nem kötöttem magamat a mapeditben levő Garmin ikonkészlethez, hanem teljesen szabadon gondolkodtam arról, mi is kellene. A térképszerkesztőknek és a felhasználóknak is így volna a legjobb: magyar nevek, rendes ikonok, annyi amennyi kell és nem kell béna kényszermegoldásból pl. Truck stop vagy Unit navaid jeleket rajzolni. Emellett az új ikonkészlet 100%-ban megjelenhetne az SVG és GE kimenetekben.

Ez a változtatás csak annyiban kavarja meg az előkészített anyagot, hogy a wpt_icons tábla kap még egy oszlopot, mégpedig az új mapedit-kódokkal. Az előkészítési munka pedig annyival bonyolódik, hogy meg kell rajzolni a szükséges ikonokat (ebben segítséget kérek), és meg kell ágyazni nekik a mapeditben (ezt én fogom megtenni).

Bár már leírtam régebben, összefoglalom az új típuskészlet elvét: a szerkesztők számára készülő .mp-ben saját típuskészlet lesz, amit a saját mapedit gyönyörűen fog kezelni. A Garmin .img-k számára, vagyis a cgpsmapper bemenetére készült .mp-be a jelenlegi ikonok (wpt_icons.mp oszloa szerintiek) kerülnek. Mivel ez utóbbi egyirányú, itt nem gond az, ha több típus használ azonos jelet, mint ahogyan a tervezetedben is van ilyen: 11272, 11524. A szerkesztők viszont 1:1 kapcsolatban tudják a típus megadni, vagyis a szerkesztői .mp típusa egyértelműen meghatározza a POI típusát.

Emellett tegnap turistatérképet böngészve 0-ról összeírva olyan típusokat is leírtam, amelyek nincsenek ebben a listában, ezért kibővíteném még egy kicsit a sorokat is.

Jó lesz így?
[előzmény: (388) Trackman, 2006.07.11 23:16:45]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2006.07.11 23:16:45 (388)
...akkor a térkpek fórumról ide ugorva:

- 385-ben feltett kérdéseim közül a poi típus leírásokat megtaláltam az excelben ( utálom, hogy rögzíteni lehet az ablaktáblát... :) )

Csináltam egy olyan formájú excelt, mint amit kiszedtél a db-ből, feltettem ide.
poi_type_attributes tábla nincs benne, ahhoz nem nyúltam (bár van ötletem, hogy mit kéne még hozzátenni, de az távlati).
A poi_types tábla függőlegesen bővült az ezen a fórumon együtt kitalált típusokkal. Az eddig is létező típusok attributumait betettem, a többinél üresen hagytam a nullozható dolgokat. Ami hiányozhat, az a description, amit most nem álltam neki kigondolni; ha azt mondod, tudsz ebből az excelből dolgozni, akkor kitöltöm ezt is. Az eddig létező id-k élnek most is, úgy rendeltem őket össze, hogy az átalakítás után minden "jó" típusba essen (pl. ami eddig id=forras, name=forrás volt, az most id=forras, name=víz lett, hogy az id-ket ne kelljen átállítgatni). Így a létező id-knél majd update-elni kéne a többi mezőt, mert módosultak/módosulhattak (a többinél meg értelemszerűen insert).
A show_on_settlement-et még mindig nem tudom mi, így nem töltöttem ki.
Vízszintesen az alábbi oszlopokkal bővült:
-endlevel : az az utolsó level, ahol még látszik az adott típus. Egyelőre ad-hoc értékekkel van feltöltve, az majd evolúciós módon kialakul, hogy melyiknek meddig egészséges látszani.
-parent_id : a típus szülő típusának id-je, ha üres, akkor gyökér típus (csak két szintet tartalmaz!)
-switchlevel : az a szint, ahol az eredeti garmin kimenetben a wpt_icons.mp típust felváltja a wpt_icons.switch_mp. Egyelőre csak egy típusnál töltöttem ki, példaképpen.
-exists : csak egy kis segítség: ezek a típusok léteztek korábban is

A wpt_icons táblából nem volt indíttatásom kiválogatni, hogy az eddigiek közül mit lehetne esetleg felhasználni, ezért az újat úgy ahogy van, be kéne tenni; a poi_types.icon már az általam adott új elemek id-jére való hivatkozást tartalmaz.
Az angol és magyar oszlopokat szintén nem töltöttem ki, ha jól látom sehol sem jelenik meg. Ha mégis, akkor leküzdöm azt is... :-\
Ez a tábla vízszintesen csak a switch_mp oszloppal bővült, lásd fent.

Természetesen a 385-ben felvetett felület-problémák továbbra is megválaszolásra várnak.

Következő lépés?


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail]

[impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.
turistautak.hu