geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ
Előzmények

Varhelyihozzászólásai | válasz erre | 2007.08.17 12:40:14 (7885)
Nem tudom, nem vagyok nyelvész. De én csak az anyanyelvi beszélőkről mondtam, amit mondtam. Nyilván van nyelvbotlás, pl. hallottam olyat anyanyelvi beszélőtől, hogy "Mary don't..." vagy a magyarban: "a Bella kutya" és aztán a beszélő elpirul és kijavítja magát (vagy elfogadja a javítást), hogy "Mary doesn't...." ill. "Bella kutya." Ez akkor a mistake.
Az error az, ha egy magyarul tanuló azt mondja, hogy házben. Ez hiba, ilyet magyar nem mond.
A kérdés az, hogy az is ilyen hiba-e, ha valaki követekezetesen pirulás nélkül "a Bella kutyázik?" Nyilván nem, mert ez szokás.
A következő kérdés az, hogy ilyenkor rá kell-e pirítani az illetőre. Szerintem nem, mert nincs vele semmi baj (ez nem hiba és nem is nyelvbotlás), de vannak, akik szerint pusztul a nyelv, ha valaki ilyet mond. (Nem pusztul.)
[előzmény: (7880) ID24, 2007.08.17 09:22:34]

ID24hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.17 09:22:34 (7880)
Az angol nyelv nyelvészei megtalálták a megoldást az ilyen jellegű problémákra.

Ha egy (bármilyen) angol anyanyelvű olyan hibát ejt, amiről (talán) tudja, hogy az nem helyes, de így szokta meg, vagy csak nyelvbotlás volt, akkor az „mistake” kategória.
Ha olyan hibáról van szó, amit az elkövetője akkor sem tudna kijavítani, ha felhívnák a hibára a figyelmét (a nyelvet tanulók hibáinak többsége ide tartozik), akkor „error” kategóriáról van szó.

Nem tudom, hogy a magyar nyelvészet is megkülönbözteti-e így a hibákat.
[előzmény: (7879) Varhelyi, 2007.08.16 23:39:51]

Varhelyihozzászólásai | válasz erre | 2007.08.16 23:39:51 (7879)
Én meg annyit tennék hozzá, hogy kétféle nyelvészet van: preskriptív és deskriptív. A preskriptív az előíró nyelvészet. Az a tanító néni a képviselelője például, aki azt mondja, hogy "Háttal nem kezdünk mondatot, mert jól hátba váglak, fiacskám." Ez a fajta nyelvészet ma már alig-alig tudja védeni az állásait a tudományban, de a fejekben még ez él, mint nyelvészet. Eszerint a nyelvésznek az a dolga, hogy megmondja, hogy hogyan beszéljünk, mi a helyes, mi a helytelen.
Ezzel szemben a deskriptív nyelvészet, ami a mai tudományos nyelvészet, az csak leírni akarja a nyelvet, nem akarja megmondani, hogy mi a szabályos nyelvhasználat, mert az a szabályos, ami a használatos. Ha az emberek nagy része azt mondja, hogy "Itt van a Bella néni," akkor ez a szabályos, következésképpen a helyes (abban a körben, ahol ezt mondják). Fölösleges dolog nyelvi babonák ellen küzdeni, esetleg más embereket vérig sérteni azzal, hogy kifogásoljuk a beszédmódjukat. A mai nyelvész nem azért dolgozik, hogy kiírtsa azt az a betűt onnan a név elől. Azt mondja, hogy vizsgáljuk meg, hogy hogy is van ez írásban, szóban, mi tekinthető milyen stílusúnak, stb. Írjuk le, hogy mi van. Terjesszük ezt a tudást, az emberek meg majd eldöntik, hogy hogy akarnak beszélni. A nyelv maga úgy sem befolyásolható a nyelvészek által. Az köszöni szépen, jól van.
Magyarázzuk meg amennyire csak lehet, de ne keressünk logikát, az ég szerelmére, a nyelvben. Ha lenne benne, akkor a te nicked nem lenne olyan dallamos. Minek oda az az _A_ határozott névelő a közepére, amikor a Visztula tulajdonnév és csak egy van belőle?
[előzmény: (7870) Tisztul_A_Visztula, 2007.08.16 21:48:38]

Tisztul_A_Visztulahozzászólásai | válasz erre | 2007.08.16 21:48:38 (7870)
Bár a kütyük fórumban leírtam a véleményem, annyit hozzátennék:

hogy győri születésű vagyok,
hogy tetszik a publikáció,
hogy több nyelvészt is hallottam már a kérdésről, és az "átlagolt koordináták" szerint csak akkor kell a határozott névelő, ha máskülönben értelemzavaró lenne a kifejezés/mondat,
és hogy nem vagyok végzett nyelvész (no nem azért mert abbahagytam a sulit, el sem kezdtem :-) )


[előzmény: (7852) Varhelyi, 2007.08.16 13:18:58]

Varhelyihozzászólásai | válasz erre | 2007.08.16 13:18:58 (7852)
Az ilyen nyelvészeti kérdésekben manapság Nádasdy Ádám a legfőbb tekintély. Legalábbis szerintem és még sokak szerint, bár itt is több tábor van.
Vö.: http://seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking.html
Ezen belül a 019-es írásban van a válasz erre a kérdésre. "A név előtti névelő"
Olvassátok a Modern Talkingot. Felüdülés.
[előzmény: (7851) Csigabiga, 2007.08.16 13:05:47]

Csigabigahozzászólásai | válasz erre | 2007.08.16 13:05:47 (7851)
Én meg Bp-en nőttem föl, de sok időt töltottem Csongrád megyében is. Nekem mindkét forma jól hangzik. De én sem tudom, hogy mi a hivatalos állásfoglalás ezügyben (ha van egyáltalán).
[előzmény: (7850) ID24, 2007.08.16 12:39:59]

ID24hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.16 12:39:59 (7850)
Tibbigeo! (kütyük – 192429)

Kicsi zalai faluban nőttem fel, és amikor találkoztam az ország keleti feléből származó emberekkel, akkor nekem ugyanolyan furcsa volt hallani, hogy nem használják a névelőt.
Azt nem tudom biztosan mi a helyes, de nekem így hangzik jól.


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail] [impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.