Előzmények

Silviushozzászólásai | válasz erre | 2005.10.06 08:15:02 (10041)
Erőteljesen sarkítasz Lelcache!
sohasem mondtam, hogy a moderáció egy nagy szar, hanem először azt állítottam nincs rá szükség és elkeseredetten harcoltam azért, hogy ne vezessék be. Majd a bevezetés után azért, hogy szüntessék meg. Azután hosszas fórumozások közepette néhányan (Kulisz, Kumin, MagPet) meggyőztek a moderáció fontosságáról és pálforduláson mentem át, lettem moderáció párti.

Sajnos azonban azóta is kritikusan nézem a moderáció menetét és hibáit ugyanúgy látom. Nem tudom nem hibának tekinteni, ha embereket sértünk meg idétlenségekkel, szavakon való lovagolásokkal, ha lekezelő hangnemben szólunk a kezdő ládászokhoz, ha csak egy weboldalt moderálunk...stb.

A geocaching szekerét előre próbálnám tolni, de nem megy, mert akik rajta ülnek behúzták a féket.
Lázítani és bomlasztani nem szeretnék, csak annyit akartam vegyék már észre a szekeren ülők, hogy reformra van szükség. Én beláttam a hibámat anno, pedig én sem vagyok egy könnyű eset, és gyökeresen véleményt váltottam.

Lelcache könyörgöm ne nevezd apróságnak, hogy valaki megenged magának, mint vezető beosztású személy, olyan hangnemet, ami miatt a megtámadottnak elmegy a kedve attól, hogy ládát telepítsen.
Nem egy emberrel fordult már ez elő eddig. És légyszíves ne sarkítsd ki a gondolataimat.

Sanchonak: a vita nem felesleges, hanem előre visz.
Tévedsz, ha azt hiszed egy ellen geocachinggel megoldódnának a problémák! Sőt!
[előzmény: (10040) lelcache, 2005.10.06 00:52:03]

lelcachehozzászólásai | válasz erre | 2005.10.06 00:52:03 (10040)
Teljesen igazad van. A fórumokon sok mindent meg lehet tárgyalni egy bizonyos szintig. Bár egy csomó vélemény elsikkadhat, mert pl. aki érdemben hozzá tudna szólni, az adott időben talán nem olvassa, nincs ideje írni, később meg már tovább gyűrűzik a vita, és akkor már nincs értelme a hozzászólásnak. Sokszor voltam így moderációs ügyben.

Eszem ágában sincs azt gondolni, hogy nem kéne itt a véleményeket hangoztatni, ha valamivel probléma van. Én is ezt teszem. De szerintem vannak határok. Bármi apróság történik moderációs ügyben, már várom, hogy mikor jelenik meg a hozzászólás Silvius nickje alatt, hogy a moderáció egy nagy rakás szar, és hogy azonnal változtassuk meg, meg hasonlók. Ezért is írtam, hogy ezzel kapcsolatban mindenkinek kristály tiszta képe lehet arról, hogy mi a véleménye teljesen pontosan Silvius kollegának, de ezen túl már ezek a hozzászólások szerintem nem előre viszik a geocaching szekerét, hanem az említett esetleges negatív hatások miatt éppen, hogy hátra. Más az, ha valakinek van véleménye és elmondja, érvel mellette, és megint más, ha folyamatosan azt keresi, hogy hol rúghat egyet a rendszerbe. Sajnos én az utóbbit érzem, és ezért bátorkodtam írni a kritikámat.
[előzmény: (10039) Xizan, 2005.10.06 00:17:40]

Xizanhozzászólásai | válasz erre | 2005.10.06 00:17:40 (10039)
szerintem egy fórum kiválóan alkalmas a vélemények ütköztetésére. erre a neten m?ködô ezer és ezernyi fórum példa. természetesen a formába öntés egy közgy?lés feladata, ahol mellesleg face to face is lehet vitázni.
A feltételezett gc 2 3 stb létrejöttéhez nem hiszem hogy egy ember véleménye elég lenne ehhez egy jó adag nemtörôdömség is kell. (ott van pl. a forma 1 kontra lebegtetett új verseny sorozat példája ugyi). nem akarok mélyen szántó és felületesebb párhuzamokat vonni sôt gépelni sem nagyon, de a lényeg: az idônként felmerülô gondolatokat - még ha hirtelenek is- higgadtan olvassák végig azok akiknek/akikrôl szólnak és hátha találnak bennük 1-2 továbbgondolásra érdemes ötletet. (vagy nem). egy gondolat megszületéséhez nem közgy?lés kell, nem 300 láda megtalálás vagy akármi. És ami úgy t?nik nem tiszta mindenkinek: Akik itt aggályainkat hangoztatjuk, nem azért tesszük mert imádunk rombolni mindent ami az utunkba kerül, hanem mert azt gondoljuk- bár lehet hogy naivan-a véleményünk is csak 1 a sok közül dde lehet hogy valamire használható.

[előzmény: (10033) lelcache, 2005.10.05 22:27:02]

lelcachehozzászólásai | válasz erre | 2005.10.05 22:27:02 (10033)
Kedves Silvius!

Az, hogy valamit folyamatosan napirenden tartasz a megannyi hozzászólásoddal, és általad vélt dolgokat tényként próbálsz feltüntetni, az még egyáltalán nem biztos, hogy úgy is van. Amikor először, másodszor kirobbant a moderációs vita, próbáltam is ellenpéldákat hozni, hogy talán nem úgy van minden, ahogy azt Te képzeled. Sajnos én nem tudok egész nap hozzászólásokat, viszontválaszokat gyártani a fórumra, így kisebb jelenlétemmel az ellenkező vélemény kevésbé érvényesül a fórumon, de ez sem jelenti azt, hogy az általad helyesnek vélt út a jó. (persze azt sem, hogy az enyém, de nem is próbálok általam elképzelt dolgokat tényként feltüntetni)

Szerintem is szükséges a moderáció. Tökéletes demokrácia meg nincs, bármennyire is ezt óhajtaná az ember! Pl. én sem száguldozhatok 180-al a városban, pedig a kocsim bírná, és kedvem is volna hozzá, és hiába írok naponta levelet erről majd a rendőrkapitánynak, és hiába fognak velem sokan egyet érteni, valószínűleg soha nem tudom ezt majd megtenni. A közgyűlésen való résztvételed pedig azért is volna szerencsés, mert akkor a megannyi, itt folyamatosan képernyőn lévő ötletedre egy csomó ellenérv és viszontérv jöhetne, meg lehetne rendesen vitatni a problémákat. Az itteni hozzászólás dömpingeddel kevesen tudnak lépést tartani, és ennek nem feltétlenül az ellenérvek hiánya az oka.

A GC 2, 3, 4 stb. létrejöttét pedig éppen Te generálod, a folyamatos hőbörgési nyomásoddal, amivel lehet, hogy a GC közösség elenyésző része ért csak egyet, és elképzelhető, hogy éppen a hozzászólásaidnak köszönhetően egy elborult agyú kesser tényleg bíztatásnak veszi, az általad sem kívánt dolgok meglépését.

A moderációval kapcsolatos véleményedet úgy hiszem mindenki ismeri már. Néhányan egyetértenek veled, néhányan nem. Az, hogy minden adandó alkalmat megragadsz arra, hogy újabb vitákat szíts, szerintem nem mutat előre. Éppen azokat a folyamatokat generálja, amit Te sem szeretnél.

A megoldás tényleg az volna, ha közgyűlésen lehetne ezeket a dolgokat rendesen kitárgyalni, mert a fórum forgatagában nem lehet rendesen megvitatni ezeket a dolgokat. Minden javaslatodra egy csomó ellenérvem, kérdésem, működőképesség béli aggályom volna, de ezt nem bírom a megfelelő ütemben a fórumba beírni.

Az is megoldás lehet, hogy szavazást kezdeményezel egy konkrét dologgal kapcsolatban, jól megfogalmazva, és mindjárt kiderül, hogy mennyien értenek egyet veled, és tényleg érdemes-e a javaslat arra, hogy megvitassa az egyesület vezetősége, vagy valóban csak puszta hőbörgés, hangulatkeltés volt.

A leírtak ellenére személyeddel semmi bajom nincs, de gondolom est Te is tudod.

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]