geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ

Előzmények

flektogonhozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 15:23:57 (55759)
Bocsánat, én soha nem járultam hozzá, hogy a felhasználói adataimat bárkinek átadják, tehát ez akkor sincs rendben, ha az egylet pénzt kapott érte.
[előzmény: (55756) Yoss, 2011.01.31 15:20:11]

Yosshozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 15:20:11 (55756)
Lehet, hogy konkrétan nem kapta meg a személyes adatokat. De az egylet regisztrált felhasználóit használta - mert használhatta - fel pénzszerzésre. A kesserek nélkül a projekt nem valósult volna meg. Ez azt hiszem egyértelmű. Vagyis az egylet lehetővé tette klo számára, hogy igénybe vegye a kessereket saját profitszerzés céljából. Ami nem lenne baj, ha ezért az egylet is kapott volna némi jutalékot, amit aztán a kesserekre illetve a közhasznú céljainak megvalósítására költhetett volna.
Ha klo is annyit profitált volna ezen, mint a kesserek, vagy az egylet, akkor egy szót sem szólnék, mert nyilván közérdek is a műemlékek feltérképezése. De ha már van profit, akkor nem korrekt, ha az erőforrásokat biztosító egylet egyáltalán nem részesül belőle. És ti ehhez asszisztáltatok, beleegyeztetek. Miközben a versenyeken a nevezési díj elérte, sőt meghaladta azon versenyek díjait amiket külsősök szerveztek és ha meg nem is gazdagodtak belőle, de alkalmasint még maradt is némi profit. Ezek a versenyek akár ingyenesek is lehettek volna, ha befolyik a műemlék projektből némi pénz.
Így már világos a mondandóm, vagy cizelláljam még?
[előzmény: (55742) KiVi, 2011.01.31 15:03:24]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 15:03:24 (55742)
Eddig mindenhol azt olvastam, hogy adatbázist nem kapott csak felhasználói azonosítást. Természetesen ennek is van értéke, erre mondtam, hogy beleférhet a cél szerinti működébe.
[előzmény: (55738) Yoss, 2011.01.31 14:35:37]

Yosshozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 14:35:37 (55738)
Ha Magpet bannere 5-6 millát érhet szerinted, akkor az MGKE adatbázisa mennyit érhetett az adott projektben?
[előzmény: (55734) KiVi, 2011.01.31 14:30:56]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 14:30:56 (55734)
Azt is vedd figyelembe, hogy az egyesület nem cég, tehát nem a minél nagyobb bevétel és profit a működésének célja! Hanem pl. ez:
Az Egyesület további céljai:
- Magyarország természeti és kulturális kincseinek népszerűsítése, különös tekintettel az elfeledett, vagy máshol nem publikált értékekre


Ebbe bőven beleférnek a műemlékek, tehát cél szerinti működésnek az is megfelel ha anyagi erőforrást áldoz rá az egyesület. Szerencsére ilyet nem kellett, e nélkül is -sőt anyagilag még pozitívan is kijőve- sikerült cél szerinti tevékenységet végezni.

(A felhasználói adatbázist pedig alább klo megválaszolta a hosszú írásában.)
[előzmény: (55732) Yoss, 2011.01.31 14:12:13]

Yosshozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 14:12:13 (55732)
És a felhasználói adatbázist? Az kié volt? Mert nem a vas volt itt az igazi hozzáadott érték, hanem a mozdítható,, aktív kesserek tömege. Enélkül annak a pénznek - amit klo összesen realizált ezen - a tízszereséből sem lehetett volna kihozni az elért eredményt. Ezért nem tartom korrektnek, hogy a bevétel csak és kizárólag az MGKE-n kívül realizálódott, míg az erőforrásokat szinte kizárólag az MGKE biztosította. Félre ne érts, nem akarlak lebecsülni, de van még sok ügyes programozó, akik az MGKE adatbázisát megkapva, szintén megoldották volna a feladatot. Nyilván nem ingyen, de a bért én tőled sem akarnám elvitatni. De ez már más kérdés.
Tehát nem a vas és nem a te tapasztalatod volt itt a lényeges apport. Azt hiszem, ezt nem nagyon lehet vitatni.
[előzmény: (55731) Kolesár, 2011.01.31 13:56:37]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 13:56:37 (55731)
Hardvert nem adott, meglevő tárhelyből és szerverkapacitásból adott. Nem ingyen adta, mert amíg ezt adta, addig az egyesület nem fizetett nekem a szerver üzemeltetéséért. A tapasztalatot sem az egyesület adta, hanem én.
[előzmény: (55730) "J&J", 2011.01.31 13:36:41]

"J&J"hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 13:36:41 (55730)
Én ugyan nem műemlékeztem, és csak itt olvasgatom az erre vonatkozó irásokat, de az felettébb furcsa számomra, hogy az MGKE, aki a bizonyos hozzá köthetö (?) jogok felhasználását (pl. gc logo, egyéb gc rendezvények megjelenése az oldalon) olyan szigoruan kontrollálta, ingyenesen adta a hardvert és tapasztalatait a müemlékem.hu-nak.
[előzmény: (55722) dc3, 2011.01.31 10:34:50]

dc3hozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 10:34:50 (55722)
Úgy látom, Barbárka, simán elmész a tény mellett, hogy ez a projekt, amiben az egyesület is aktívan részt vett (ezt kérlek ne vitasd, hiszen számos utalás a mai napig fellelhető erre vonatkozólag), egy fillért nem hozott az egyesület számára.

Ez egy igen sumák történet. Az akkori tagok, de főleg a vezetőség felelős ezért, hiszen nem az alapszabálynak megfelelően viselkedtek. Nem voltak tekintettel az egyesület vagyonára.

És erkölcstelenek is voltak, hiszen jóhiszemű, lelkes társainkat futtatták egy játéknak álcázott vállalkozás keretében.

Tehát, hidd el, nem az a válasz, amit beidéztél.

A választ még mindig várjuk klo barátunktól.

[előzmény: (55721) Barbárka, 2011.01.31 10:18:25]

Barbárkahozzászólásai | válasz erre | 2011.01.31 10:18:25 (55721)
Szerintem itt a válasz, klo hozzászólásában:
"A műemlékem.hu-val kapcsolatban sem a KÖH nem jelezte, hogy szorosabb kapcsolatot szeretne (sőt, kifejezett kérés volt, hogy ne a Hivatal égisze alatt, hanem magánkezdeményezésként jöjjön léte), sem a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület."
[előzmény: (55692) Mikulás, 2011.01.29 17:27:45]

Mikuláshozzászólásai | válasz erre | 2011.01.29 17:27:45 (55692)
Kedves klo! Köszönjük a hosszú írásodat, azonban a lényeges, sokakat foglalkoztató kérdésre nem adtál kielégítő választ. A több 10 milliós támogatásból miért nem jutott az Mgke számlájára egy árva peták sem? Nem szükséges sokezer karakteres eszmefuttatás, egy pár soros, de egyenes választ megköszönnék.
[előzmény: (55684) klo, 2011.01.29 12:05:31]

klohozzászólásai | válasz erre | 2011.01.29 12:05:31 (55684)
Kedves fórumozók!

Kicsit szomorú vagyok, hogy senki sem keresett meg kérdéseivel, mielőtt bátran és gerincesen bármit leírt volna személyemről és a műemlékem.hu-ról egy másik portál fórumán, így engedjetek meg némi kiegészítést, múltidézés formájában, csak a tisztánlátás végett.

2007. őszén – vagyis még a műemlékem.hu tervezése előtt - kért fel arra a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal elnöke, hogy elnöki tanácsadóként segítsem a munkáját. Ennek részeként vetettem fel egy korábbi ötletemet, miszerint tegyük nyilvánossá, az emberek által felkereshetővé a magyarországi műemlékállományt. A közreműködésről, segítségnyújtásról a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület akkori elnökével, illetve a portál programozójával tárgyaltunk. A magam részéről megbízatásom részének tekintettem a műemlékem.hu-t, a többi megegyezésről csak hallomás útján értesültem. Ennek a lényege az volt, hogy a KÖH fizetett a tárhelyért, illetve Andrást programozói munkájáért (ismereteim szerint annyit, amivel a geocachinges fejlesztéseket is segíteni lehetett). A fejlesztés valamikor 2008. tavaszán indult el. Kumin azt ígérte, hogy a kezdeményezést igyekszik majd népszerűsíteni a gc.hu felhasználói között.

A műemlékem.hu-val kapcsolatban sem a KÖH nem jelezte, hogy szorosabb kapcsolatot szeretne (sőt, kifejezett kérés volt, hogy ne a Hivatal égisze alatt, hanem magánkezdeményezésként jöjjön léte), sem a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület. Még az arculattal kapcsolatban is szerették volna, ha minél jobban különbözik a gc.hu-tól. A www.muemlekem.hu-t végül érdeklődés hiányában magam jegyeztettem be és csupán azért a cégem nevében, mert így 50 százalékos árengedményt kaptam.

A műemlékem.hu az indulásától (2008. június) a levegőben lógott jogilag. 2009 tavaszán határoztam el, hogy magazint indítunk a portálon, miután a kulturális örökségvédelem ügye nem tud megfelelő súllyal megjelenni a sajtóban. A koncepció lényege azóta is változatlan: az ide készült cikkeket igyekszünk minél több portálon megjelentetni a nagyobb olvasottság kedvéért. Sajnos az extra feladat (mármint a magazin cikkeinek elkészítése az utazással együtt) extra forrásokat kívánt, miután kiderült, hogy az első négy hónapban irgalmatlanul túlköltöttem magam. Hogy miért drága egy magazin működtetése, szerintem kézenfekvő, de megvilágítom egy példával is: a fotóanyag miatt legtöbbször fel kell keresni az adott helyszínt, a nyilatkozóval itt személyesen, vagy később telefonon anyagot kell felvenni. Hozzáteszem: a kb. 300 cikk megírásáért ezidáig egyetlen fillér honoráriumot sem vettem fel a műemlékem.hu-tól (ahogyan mástól sem, hiszen térítésmentesen kapja meg a többi portál a cikkeket, riportokat).

2009. nyarára azonban nyilvánvalóvá vált, hogy a magazin pusztán a KÖH-től kapott személyes megbízatási díjamból nem finanszírozható (elvégre ebből 30 százalékkal adózok, illetve fizetem a közterheimet, telefonszámláimat, a saját kocsimat amortizálom). Ezután kerestem meg a Nemzeti Kulturális Alap szakkollégiumát, hogy tudnak-e segíteni. Mivel szerintük is közfeladat a műemlékvédelem sajtóbeli népszerűsítése, így lehetőséget adtak a pályázatra. Ez volt a „tartalmi és eszközigény fejlesztése”, amely a különböző eszközbeszerzések mellett utazási hozzájárulást és extra programozói feladatokra szánt forrást is tartalmazott (a pályázat időtartama: 2009. december 1 – 2010. november 30. volt). Szeretnék egy tévhitet eloszlatni: bár néhány hozzászólásból úgy tűnhet, mintha az NKA számolatlanul szórná a pénzt, nem így van. A pályázati tervben minden fillért indokolni kell, illetve ugyanígy el kell számolni ezek felhasználásáról is. Miután a pályázati forrást elkülönülve kellett kezelni, megalapítottam a Műemlékem.hu Bt.-t.

Kis kitérő: 2009. késő őszén-telén kezdeményeztem, hogy szorosabbra fogjuk a kapcsolatot az Egyesülettel. Pályáztunk a „Határon túli magyar vonatkozású műemlékek felderítésére” a Norvég Civil Alapnál és nyertünk. Az Egyesület azonban visszalépett (ez a program az, ami később az NKA-nál kapott támogatást).

Az alap-programozást és a tárhelyet a KÖH fizette Andrásnak, egészen addig, míg 2010. februárjában jelezte: nem tudja tovább ellátni ezt a feladatot. Ekkor kellett „külső” céget megbízni a tárhely biztosításával, illetve a programozással. Az elválasztásra a gc szerveréről 2010. március végén - április elején került sor. Addig közösen kezelte a felhasználói adatbázist, azóta természetesen már azt sem. Így nem tudok semmiféle adatról, ami a gc-ről a műemlékem.hu-ra került volna. A KÖH ekkor azonban forráshiány miatt nem tudta tovább fizetni a programozást, így az érvényes NKA pályázaton belül a szakkollégium engedélyével átcsoportosítást kezdeményeztem, hogy legalább a megjelenítés és az alap-programozás biztosítva legyen.

Folytatva az NKA-val a sort: 2010. őszén nyertünk a Kárpát-medencei közös épített örökség adatbázisának előkészítésére (ebben a programban az ICOMOS Magyar Nemzeti Bizottsága a partner). Itt a befolyt pályázati összeget elsősorban szakértői feladatokra, fordításra illetve programozásra fordítjuk. Ugyanis a szakértőink egy új adatbázist építenek fel a határon túli épített emlékekről, külön adatlapokon, mint a műemlékeknél. Még mielőtt bárki megkérdezné: ugyan én is csináltam eddig két tucat adatlapot, de természetesen díjazás nélkül.

Szintén NKA-s nyertes pályázat a magazin finanszírozásának segítése. Ez 2011-re szól, sem aláírásra, sem kifizetésre nem került sor eddig. 80-100 cikket vállaltam benne, és az összeg tartalmazza az utazási költséget is (ami valószínűleg nem lesz elhanyagolható, hiszen ha valaki veszi a fáradtságot és megnézi a magazint, láthatja, hogy az egyik anyag az ország egyik, a másik az ország másik szegletében készült).

Hogy az NKA-s pályázatok működését kicsit érthetőbbé tegyem egy olyan példán, ami csak egy tételt tartalmaz: a napokban valószínűleg pályázni fog a műemlékem.hu Bt. a Fotópályázat 2010-es képeiből álló kiállítás megrendezésére. Egyetlen tétel lesz kb. 250 ezer forint tételben (bár még nem kértem árajánlatot): a fotók nagyítása, nyomtatása, készre gyártása. Vagyis ezt a pénzt (ha nyerünk) rögtön kifizetem a képeket elkészítő cégnek. Kérdés, hogy én most lenyelem-e a pénzt, vagy postás vagyok (aki az önkéntes munkával segítőkkel együtt ingyen rendezi-e be a kiállítást, illetve más forrásból kifizeti a pályázati díjat is).

Remélem, a beszámolóm néhány kételyt eloszlatott és segít, hogy tisztábban lássatok. A múlt feltárásában mindenesetre lelkileg támogatlak benneteket. Még egy gondolatot engedjetek meg a végén: ugyan van, aki a műemlékem.hu-val kapcsolatban nagy lelkesedéssel keresi az igazságot, de gondolkodjatok el azon, milyen mozgatórugók vezérlik. Senkit nem vettem rá arra, hogy szabálytalan jelentéseket írjon, a retorzióra pedig többször figyelmeztettem. Sajnálom, ha valaki úgy gondolta, hogy rá nem vonatkoznak a szabályok és büntetlenül áttörtethet mindenkin – beleértve a játékostársait is. Még inkább szánalmasnak tartom, hogy az irántam érzett gyűlöletével a műemlékem.hu egészét mocskolja. Ha lehet, a tényt tényként, a véleményt véleményként kezeljétek és ismerjétek fel, mi az igazságkeresés és mi a pitiáner bosszú.

Üdvözlettel:
klo
Kovács Olivér


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail] [impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.