Előzmények

Pongihozzászólásai | válasz erre | 2018.11.27 11:33:02 (4163)
Értem a szándékodat. Tény és való, hogy én tapasztalatlan a kupában, de ez a "melyiket számítom be" sakkozás számomra továbbra is problémás. Értékes és tanulságos lenne, ha más - tapasztalt kupázó - is elmondaná erről a véleményét. Lehet, hogy tisztább lenne, ha mindenki feltöltögethetné az összes trackjét továbbra is, de program mindig csak aktuális legjobb 104 tracket venné figyelembe. (amíg el nem éri a delikvens a 104-et, addig nyilván mindet). És persze fent kellene tartani az 1 hetes feltöltési limitet.

Talán azzal lenne jobb a helyzet, hogy versenyben maradna az utolsó hétre 4-5 játékos. (Mert most gondolom te például idén egy idő után leálltál a kupázással, míg ha élt volna a 104-es limit, akkor tovább mész gőzerővel.) Szóval adott 4-5 játékos november 15-én közel azonos pontszámmal. És igazán a verseny az utolsó héten dől el, hogy ki tud az utolsó héten hozni 4-5 olyan tracket, amivel lecseréli a korábbi gyengébb pontszámú trackjeit és előrébb lép a rangsorban. És így vissza kanyarodnánk a "decemberi" problémádra, hisz így meg a győzelemért a november 2 felében kell mindent félretenni és lehet hogy ez meg másnak nem jó. Például aki olyan szolgáltató/kereskedelmi szektorban dolgozik, ahol a Karácsony a legerősebb, azt nem engedik szabira novemberben, hogy kupázhasson.

Igazából nem tudom, hogy egyrészt ez jó lenne-e az élbolynak, másrészt nem hiszem hogy jelentősen nőne a kupázók száma. De az biztos, hogy a végén lenne igazán érdekes a verseny. A taktikát teljesen átalakítaná, hisz eddig csak simán több pontot kellett gyűjteni, így meg felértékelődik a jó logisztika, hogy egy túrán/tekerésen legyen minél több találat. No hát lássuk másnak mi a véleménye! :-)
[előzmény: (4161) Gábor75, 2018.11.27 10:18:40]

Gábor75hozzászólásai | válasz erre | 2018.11.27 10:18:40 (4161)
Az hogy mennyivel több legyen az új megtalálás értéke, megbeszélhető. Csak példaként említettem a fél pontot.
A négyes ponthoz annyit hogy a kupázó dönti el hogy melyik trackjét számíttatja be a végeredménybe. Csinálhat többet is de akkor el kell döntenie hogy melyik legyen érvényes kupa szempontból is. Nem tartom valószínűnek hogy ha valakinek októberben megvan mondjuk 100 trackje, 15 pontos átlaggal akkor azt egy hónap alatt bárki be tudná hozni...
Egyébként a felvetéseim több év intenzív kupaszereplések tapasztalatain alapulnak.
[előzmény: (4158) Pongi, 2018.11.27 10:02:58]

Pongihozzászólásai | válasz erre | 2018.11.27 10:02:58 (4158)
1.) Ezzel kevésbé értek egyet, de ha mégis változtatást tervezünk, akkor inkább a friss megtalálást jutalmaznám, mondjuk 1,2 ponttal, míg a régieket 1-gyel. Ugyanis akkor ez meg a régi játékosokkal szemben diszkriminatív, akik a lakókörnyezetükben mondjuk csak 75 pontot szerezhetnek 150 ládával, míg az újak ugyanezen a 150 ládáért 150 pontot kapnak. Ezért ha differenciálunk, akkor ne legyen olyan nagy a difi.

2.) Én ezt sem érzem annyira nagy problémának, de mondjuk ezzel azért jobban tudok azonosulni. Úgyhogy ezt még támogatni is tudnám.

3.) Az évszakonkénti 1 kiemelt havi versenyt én vetettem fel, úgyhogy ezt teljes mellszélességgel támogatom ;-)

4.) Ezt viszont abszolute nem. Ugyanaz a probléma jönne fel, mint korábban amikor nem volt a második félévben 1 hétre maximálva a feltöltési késedelem. Képzeld el, hogy valaki október végéig összegyűjti a 104 tracket, míg más még csak 85-nél tart és csak 100 ponttal van lemaradva. A maradék 19 útját tudja úgy szervezni, hogy összejöjjön az első hely, míg az elsőként 104 trackot feltöltő játékos tehetetlenül nézi ezt. Ez szerintem nem jó így. (Vagy valamit félre értettem?)

Ugyanakkor ismét hangsúlyozom, hogy nekem így - változatlanul - is megfelel a verseny, tehát az ötlet-módosítást csak arra az esetre vetettem fel, ha a többség és/vagy a döntéshozók változtatni szeretnének.
[előzmény: (4157) Gábor75, 2018.11.27 08:15:16]

Gábor75hozzászólásai | válasz erre | 2018.11.27 08:15:16 (4157)
Mondtam már régebben sokat. Mindig le lettem hurrogva. De legyen.

Diszkriminatív hogy csak megtalált ládák számítanak a kupába. Erre régen megkaptam hogy ez a játék alapvetően a geocachingról szól. Akkor miért van hátrányban mégis az a kupázó aki ténylegesen keres is ládát és nem csak megközelíti a pontot? Javaslatom hogy a régen megtalált ládák csak fél pontot érjenek vagy töröljük el a kötelező megtalálást. ( ez utóbbi egyszerűbb)

A távolságot is valahogy kompenzálni lehetne mert tényleg sűrű Budapest vonzáskörzete. Nekem közel van ( kb 700-800 pontról beszélek ), a nyugati- déli- keleti tájakon élőknek meg messze. Javaslat: a játékos megadja a lakhely kooját es ha mondjuk 150 km-nél távolabbi tracket jelent akkor több pontot kap.

A részeredményekhez annyit hogy jó ötlet de én inkább évszakokra-negyedévekre bontanám. Szinten a kemény magnak kedvez az is hogy már decemberben kezdődik a verseny. Ezt nem kell magyaráznom gondolom.

És egy utolsó javaslat. Maximálnám a feltölthető trackek számát 104-ben. Így mindenkinek ugyanannyi lehetőséget biztosítunk a teljesítésre. Ez minden versenyben így van. Nincs olyan hogy az egyik háromszázszor futhat neki a másik meg csak harmincszor. ( nem a Tudo ellen beszélek, de látni kell hogy ez így nagyon aránytalan)

[előzmény: (4156) Attibati, 2018.11.27 07:40:21]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2018.11.27 07:40:21 (4156)
Mondhatnál néhány javaslatot az esélyek kiegyenlítésére.
Vincenzo65, Befi és Griffs is vidékiek, ennek ellenére meg tudták nyerni a gckupát.
[előzmény: (4155) Gábor75, 2018.11.27 06:09:23]

Gábor75hozzászólásai | válasz erre | 2018.11.27 06:09:23 (4155)
Nem teljesen behozhatatlan de az tény hogy sűrűbb a ládatérkép. Kismillió módon lehetne kiegyenlíteni az esélyeket de erre nincs akarat. Ugyhogy marad minden a régiben, ugyanazok fogják nyerni minden évben a kupát. Nem akarom őket bántani de ha nem lesz változás akkor előre fel lehet írni a nevüket a kupára...
[előzmény: (4154) Péter60, 2018.11.26 23:29:30]

Péter60hozzászólásai | válasz erre | 2018.11.26 23:29:30 (4154)
Teljesen igazad van. Egy fővárosi, vagy agglomeráció béli versenyző behozhatatlan kupapont kínálattal rendelkezik bármely vidékivel szemben.
[előzmény: (4150) Marton Zoli, 2018.11.26 12:11:40]

Marton Zolihozzászólásai | válasz erre | 2018.11.26 12:11:40 (4150)
Minden résztvevő ugyanannyi ládát találhat meg, ugyanannyi nap alatt.
-Drágám jó volt neked is?
-Hát egyáltalán nem.
-Nem értem, pedig ugyanannyi időd volt rá neked is mit nekem.

E tekintetben egyenlőek a feltételek
Meg abban is hogy mindenkire ugyanaz a nap süt, ugyanaz a gravitáció hat és még hosszan sorolhatnánk.
Egy teljes bekezdésben részleteztem, hogy miben nem egyenlőek a feltételek.

és a lehetőségeimhez mérten a legtöbb időt és energiát áldozom
Ez sem cáfol engem. Valaki tele van szabadidővel, van vasútra vagy buszra ingyenjegye ha kell évente ötvenszer utazik kupázni ahová akar. Ha nekem nem gond havonta több tízezer forintot eltankolni akkor minden héten kétszer teszem autóra a bringát, nekem ez jelenti a "lehetőségeimhez mérten legtöbb időt meg energiát". Más meg 4-5 túra alatt felkeresi a környékbeli ládákat azán idő és pénz híján neki annyi volt arra az évre a kupa. És ezen az sem segít, hogy évente négyszer lenullázzuk a számlálót és négy alkalommal más-más lép vissza az aktív versenyzéstől hogy másnak is legyen esélye nyerni mert akkor ez megint nem egy verseny - mint ahogy lentebb voltam már szives megemlíteni.

Ugyanakkor hangsúlyozom, hogy nekem így - változatlanul - is megfelel a verseny, tehát az ötlet-módosítást csak arra az esetre vetettem fel, ha a többség és/vagy a döntéshozók változtatni szeretnének.
Ezt én is száz százalékban így gondolom. Jövőre is ott leszek a rajtnál és örömmel fogok részt venni a kupában.
[előzmény: (4148) Pongi, 2018.11.25 20:43:20]

Pongihozzászólásai | válasz erre | 2018.11.25 20:43:20 (4148)
" (...) a kupa a jelenlegi lebonyolítási formájában nem verseny."

Ezzel nem értek egyet. Minden résztvevő ugyanannyi ládát találhat meg, ugyanannyi nap alatt. E tekintetben egyenlőek a feltételek. A ládák lakhelytől való távolsága, a ráfordított idő, az állóképesség persze mindannyiunknál más, de ha belegondolsz így van ez a profi sportban is. Egy adott bajnokságban, kupában hiába ugyanakkora a pálya, ugyanolyan gömbölyű a labda, de mégis más feltételek között készül ugyanarra a meccsre mondjuk a Barcelona és más lehetőségei vannak a Plzen-nek. De visszatérve a mi játékunkra, bármikor dönthetek úgy, hogy ebben az évben minden más hobbit félreteszek és a lehetőségeimhez mérten a legtöbb időt és energiát áldozom arra, hogy ott legyek az első háromban. És aztán meglátjuk, hogy ez mire elég. És vannak olyanok is, akik - mint Eric az angolna, - indulnak, de az esélytelenségük ellenére a saját szintjükhöz képest próbálnak a lehető legtöbbet elérni. Szerintem ez egy verseny.
[előzmény: (4145) Marton Zoli, 2018.11.25 14:23:32]

Marton Zolihozzászólásai | válasz erre | 2018.11.25 14:23:32 (4145)
Én is hasonló módon viszonyulok ehhez a "versenyhez". Évek óta a végső győzelemre esélytelenek nyugalmával vágok neki a (kerékpáros) kupának. Ennek ellenére örömmel teszem, minden percét élvezem és ameddig tehetem biztosan részt fogok venni benne. Az idei évben 419 pontot gyűjtöttem ami eddig messze a legsikeresebb évemnek számít. Szóval én idén (is) mindenképpen győztem.

Nyilván senkinek nem mondok újat azzal, hogy a kupa a jelenlegi lebonyolítási formájában nem verseny. Egyrészt nem mindegy mennyi láda van a lakóhelyed 50-100-150 km-es környezetében, mennyi szabadidőd van (esetleg a munkába járásodat össze tudod-e kapcsolni a kupázással) illetve mennyi anyagi forrást tudsz ráfordítani az utazgatásra ha elfogytak a közeli ládák. Ez a három tényező szerintem 80-90 százalékban előre meghatározza azt hogy egy induló hol fog végezni az év végén. Az erőfeszítés szerepe amit egy láda begyűjtésére kifejt egy induló a jelenlegi pontszámítási versenyben elenyésző.

Szerintem kis gondolkodással ki lehet találni olyan pontozási rendszert ami egy adott játékos eredményét vagy a saját vagy az együttesen elért átlagteljesítményhez képest határozza meg így mindenkinek csak magával kellene versenyeznie mégis lenne esélye jobb helyezésre. Például ha minden feltöltött túránál kiszámolnánk hogy egy találatra hány megtett kilométer jut és ha ez több mint a saját korábbi átlagod (mondjuk 1,5-2-szerese) akkor a megtalált ládák számát is meg lehetne szorozni ezzel a számmal. Ez segítené a "sok kilométer kevés láda, ráérősen széjjelnézős, látnivaló központú túrákat" a ponthabzsolós, rohanós "letekerem a távot" tipusú túrákkal szemben. De leginkább azért lenne jó mert olyan résztvevőknek is lenne esélye jobb helyen végezni akik nem tehetik meg anyagilag, hogy miután elfogytak a - gyalogos vagy kerékpáros - hatótávjukon belül lévő pontok kisebb vagyonokat költsenek arra hogy újabb és újabb túrahelyszínekre utazzanak.

És persze természetesen az sem mindegy, hogy valaki egy adott táv alatt mekkora szintet küzd le mert az lehet sokkal kisebb teljesítmény, ha én végigtekerek 100 km-t egy árvízvédelmi töltésen mint ha valaki 30 km-t teker pl a Mátrában 700m szinttel. Ezzel az az egy bajom van, hogy - mint már többször volt róla itt a fórumon is szó - a GPS-ek által rögzített magasság adatok elég pontatlanok ahhoz, hogy erre "véresen komoly" rangsorolási rendszert alapozzunk.

Ha valakit érdekel szivesen leírom részletesen is hogy hogyan képzelem ezt az újfajta pontszámítást. Nem akarok semmit mindenáron megreformálni de egy kis közös gondolkodást mindenképpen megér az ötlet.

[előzmény: (4144) gst76, 2018.11.25 08:46:27]

gst76hozzászólásai | válasz erre | 2018.11.25 08:46:27 (4144)
Tavaly én is részt vettem a kupa sorozat kerékpáros "versenyében".
Tudtam, hogy az első helyek megszerzésére úgy sincs esélyem, ezért saját magam elé tűztem ki célokat. Ezzel nyomon követhettem a teljesítményemet.
Nem tudom, hogy ki hogy van vele, de én nem azért ülök kerékpárra, és keresek ládákat, hogy másokat megelőzve "bajnok" legyek.
A kerékpározás nem csak egy sport, hanem életérzés és szabadidős elfoglaltság is. Nem vagyok versenyző típus, ezért idén már csak néhány alkalommal töltöttem fel útvonalakat, pedig napi szintek tekerek.
Ha valaki csak a győzelem esélye miatt kirándul, kerékpározik, ládázik, az már régen rossz, legalább is szerintem.

Olvasom, hogy éves verseny helyett legyen havi, vagy negyedéves időintervallum. Legyen síkvidéki, hegyi. Nyárra javaslom a vízibiciklizést is felvenni a versenybe. :) van néhány láda, melyet vízen lehet megkeresni. Na jó, ez csak vicc volt!
Ha egy versenyt feldarabolunk (több táv, több kategória), akkor több győztesünk lehet, de a győzelem értéke is sokkal kisebb lesz.

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]